Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=234821)

Кирилл Сызранский 19.04.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Пехто (Сообщение 3727831)
а другой - элементарно забыть (что тоже, поверьте, естественно).

Не поверю, что профессионалы могли забыть такое произведение и так забыть, что при показе его не вспомнить.

И очень я не люблю, когда меня держат за дурочка (хотя могу предположить, что даю для этого основания :p) и постоянно повторяют "поверьте".
Да не верю я вам, защитники Баснер! НЕ ВЕРЮ!!!

Суперхрюша 19.04.2016 22:54

О, Кирилл, я Вас все же, несмотря на наши прошлые некоторые разногласия, категорически лю:)). И что характерно - снова мне никто не ответил... Показательно, ИХМО. Это прямых вопросов они уходят, а нам предлагают верить трактовкам и мнениям. Самое же смешное: строить прогнозы. Я бы не стала. Господа, все в курсе, какое там за Б. лобби и какое нечеловеческое давление оказывается на суд. В том числе, и формированием мнения в СМИ. Так что не надо тут ягнят строить....:o

Гриф 19.04.2016 23:21

Цитата:

Сообщение от Золотоносов (Сообщение 3727581)
Ой, а я и не знал.
А судят благодаря наводке Васильева, который пробился к Бастрыкину и обещал....

Коллега: надоел.
Прямо как маленький. Специально обученные люди знали, кто такой Васильев. И зачем ему к Бастрыкину. И доложили. И Васильева решили использовать.
А ключик вот где: "Необходимо вернуть в законодательство конфискацию имущества..."

Слушаете "последние известия"?

А где это имущество? А вот и не угадали: в компе ЕБ...:0))

Kaestlin 20.04.2016 01:47

Кирилл Сызранский,отвечаю только Вам, ибо а) так хочу, б) не имею досуга на форум.

В моей музейной жизни (музейной= наблюдающей жизнь музея столько лет, сколько не живут) были уникальные специалисты, но ни про кого не могла бы сказать: помнит всё. Никто не помнит своё хранение от первой до последней единицы. Хранителя функция совершенно не в том, чтобы помнить наизусть. (да и зачем -?)

Полагаю, Хмелев на форуме, и его альтер эго Васильев- в суде, спекулируют незнанием ни судом, ни многими форумчанами специфики работы большого музея. Хранитель ничего не обязан помнить визуально (переходя на язык канцелярии: этого нету в должностной инструкции).
Хмелев, а также Васильев, полагают что раз произведение было в хранении - то хранительша как увидит его "повтор", так и вскричит: никак не может быть!! это же вверенный мне на хранение шедевр Григорьева, один в один!
и тут замечу:
- во-первых:не то что не в один в один, а очень сильно различаются 2 вещи. Очень. У них совершенно разная цветовая гамма. они на разной основе (тонкая бумажка после реставрации- против старого картона), у них разный размер, они -короче говоря- визуально: разные. Смотря на одну- другую трудно вспомнить.
- Во-вторых. Хранитель фонда, в котором находится оригинальная вещь, и та,- видя вольный повтор в квартире ныне подсудимой- не вспомнила прототипа из своего же хранения, оттого и не предостерегла ныне подсудимую от ошибки
( -как Вы думаете, отчего Васильев отступился от идеи сговора хранителя оригинала "григорьева" с нынеподсудимой? объясняю: засмеяли бы. Отвернулись бы последние верящие В-ву. Безупречная репутация у хранителя оргинала, смешно и начинать было петь про сговор с ней)

Всё сказанное было повторено уже мильон раз
Но кажется: зря.

Та вещь , что купил Васильев, пренебрегший самонадеянно проверками, т.к. боялся, что перекупят, и та вещь, что находится в ГРМ - категорически разные.
Их по прошествии хоть какого времени- трудно проассоциировать друг с другом. Нетрудно лишь в том случае, если исследовать Григорьева вдумчиво, специально, например: составляя каталог его произведений, т.е. перебирая, сопоставляя, датируя и атрибутируя весь его "кафейный" цикл.

Кирилл, какое "такое" произведение? Это в процессе Васильеву хочется выставить его покупку незабываемым шедевром.
Нашлась тоже мне Мона Лиза

В масштабах малого, регионального, частного,собрания - уникальное, да. Но не на фоне хранения в ГРМ "всех" от Серова до Кандинского, и всяких иже с ними малевичей с татлиными. Плюс альбомов, набросков, тонны всяческих "бенуа". И каждый за то волен бросить камень.
Да, невозможно упомнить.
Но "упомнить", повторюсь, дело сотое. Задача хранителя не почивать на лаврах хранения, а носиться по реставраторам, технологам, отделу учета, издателям и пр и пр согласовывать условия выдачи по люксам, климату, принимать посетителей, отвечать на письма, согласдасовыать авт права, и пр. Перечислить невозможно. Это очень трудовая, загруженная жизнь. Созерцанию фонда в ней нет места. И времени.
Главное дело хранителя: сберечь фонд и обеспечить его безопасность в безостановочном движении экспонатов. К сожалению: изучить весь свой фонд, запомнить его -нельзя. Вероятно, это возможно в небольших музеях, в пределах тысячи -другой. максимум :тысяч 5 -ти тыс.единиц хранения на одного человека

Золотоносов 20.04.2016 06:23

Цитата:

Сообщение от Золотоносов (Сообщение 3726831)
Но главная проблема вашего любимого Васильева сейчас не в том, что он смешон. Главная проблема заключена в том, что убеждать ему надо не Кирилла Сызранского, не Суперхрюшу или Марусю, которые и так преданно его обслуживают своими сообщениями, кажущимися им неотразимыми, а судью А.Морозову. А вот с этим у потерпевшего очень большие проблемы, которые усугубляются с каждым - подчеркиваю! - с каждым заседанием. Понятно, что у него еще есть группа поддержки, эдакий черлидинг, в котором вы все активно участвуете (но в котором нет ни одного искусствоведа), но ваше мнение судье даже не известно.
Так что Бог в помощь, ребята!

Остается только повторить эту непреложную истину в ответ на все то, что тут было написано, пока я сладко спал.
Да, khmelev повторяет, как мантры, фантазии Васильева, сочиненные им в 2011 - 2012 гг., да Васильев делает вид, что он не заметил, что в течение всего 2015 года и уже четырех месяцев 2016 г. идет судебное следствие, которого не дало ни одного доказательства его фантазий, не дало ни одного доказательства виновности Баснер, а источником доказательств являются по-прежнему только старенькие, уже поношенные фантазии Васильева. Но эти мантры - не доказательство виновности, это всего лишь самогипноз и гипноз. Ну вот теперь альтер эго Васильева кинулся писать, будто не Аронсон, а Фельдман дал картину Сабирову. Да нет, не дал, а передал от Аронсона - Сабирову. Строить аргументацию на игре в слова, тянуть старую галиматью, что Аронсон не въезжал в Россию, потому что так написано в какой-то бумажке из ФМС, в которую Васильеву просто выгодно верить (в другой ситуации он так же пенисто бумажку бы разоблачал), - все это жалко, все это пароксизмы спасения израсходованной репутации. И вами, ребята, Васильев просто манипулирует.
Вот он, точнее, khmelev, кинул в массы лозунг про "давление на суд" - и вы дружно про это заголосили. Заметили? Нет? Ну какое "давление на суд"? Судья все это не читает. А лживые материалы "Агентства бизнес-новостей", а лживое интервью Семенова, которое опубликовала "для баланса" Маркина, - это не давление на суд? А если это про меня, то каким образом публикация диктофонных записей судебного процесса может давить на суд?
Вы же для Васильева просто марионетки в кукольном театре, здесь, на этом сайте, он получает компенсацию за провальное положение в суде. Ему нужна клака, ее радостные аплодисменты, гул одобрения, свистки и улюлюканье в адрес Баснер. И вы это обеспечиваете, не понимая, что Васильев вас развел так же, как развел Бастрыкина.
Если бы вы смогли критически взглянуть на собственную роль в этом спектакле театра марионеток, вам самим стало бы смешно. Или грустно.

Ну что, неплохую пищу я вам дал этим сообщением для ваших пламенных постов?

ANATOLY 20.04.2016 06:48

В нашу тихую гавань, подверженную иногда зыбью и пресекаемую администратором при возникновении бури, вдруг из ниоткуда, как черт из табакерки ворвался некто золотоносов. Рванув на груди рубашку, он сходу агрессивно встал на защиту Е.Баснер, обосновывая такую защиту исключительно донкихотством. Я бы очень зауважал этого труженика пера, если бы он стал на сторону закона и защищал именно его. А Закон в любом правовом государстве стоит только на одном -нет аргументированных доказательств нет и вины, то есть все в пользу обвиняемого. И я буду согласен с судом, если он признает Е.Баснер невиновной из-за неудовлетворительной обвинительной базы. Но, страсти разгорелись здесь не только из-за юридической стороны дела. Вопрос -является ли она подельником в этой сделке или нет? Приводятся довольно убедительные доводы: могла ошибиться, могла забыть. Могла? Могла! При одном условии, что высказала мнение и дальнейшая истории картины не известна. Но, когда ты профи и за плечами огромный опыт экспертиз, являешься участником сделки, то допустить ошибку просто не имеешь права. Кто Е.Баснер перед получением денежных купюр не позволил сделать техническую экспертизу картину? Ответ один -жадность. Поэтому господин золотоносов в глазах многих, Е.Баснер - подельница, мошенница и плутовка. И чем больше за нее заступаются тем, больше укрепляется сознание в этом.

Золотоносов 20.04.2016 06:52

О, первый пошел! Кто следующий?

А лучше так: на поляну, где прыгали кролики и упивались идиллией хоровой брани в адрес Баснер, вдруг вышел слон, занял много места и начал доставлять неудобства своми выступлениями. Говорит неприятное, отвлекает внимание от хоровой дружной брани... И не выгонишь, большой очень. И хотелось бы не замечать, так опять-таки не получается. Злит до безумия.

Васильев слишком долго существовал без оппонентов, выступал в жанре монолога, и рассчитывал, что и на суде не встретит отпора, и в прессе будет безраздельно царить. Но тут случилось непредвиденное, то, что великий баснописец описал давно: "Волк, думая залезть в овчарню, попал на псарню". К тому же замолкли трубные голоса "Новой газеты", ловившие ложь Васильева, не откликается на зов Юлия Латынина, не поддерживают подставки для микрофона с "Фонтанки.ру"... Серная кислота правды растворила ложь. Черт побери, что же делать?.. И Васильеву пришлось поступить так, как Бурбоны, которые ничего не забыли и ничему не научились. Он не забыл все свои гипотезы 2011 - 2012 гг., и не научился воспринимать новую информацию, которая обрушилась на него в ходе судебного процесса, изменив картину событий. Васильев оказался той самой ригидной формацией, которые в ходе борьбы за существование вымирают первыми.

Гриф 20.04.2016 07:46

http://forum.artinvestment.ru/pictur...ctureid=170551

Дилетант 20.04.2016 08:29

Гриф, держите себя в руках! Сколь-бы ни был высок градус испепеляющего Вас гнева, сделайте милость - воздержитесь от откровенного хамства. Тут, чай, не шалман...
Кстати: слово "лохушка" принято писать через "О". Но это уже мелочи...

Аркадий 20.04.2016 08:58

Как бы то ни было, пострадал в этом деле именно Васильев.

На очень большую (по моим меркам, для кого-то может и несущественную) сумму в 250 000 долларов. Не Баснер пострадала, не Арансон, не Шумаков и т.д., а именно Васильев. Вот поэтому симпатии публики были и будут на его стороне. Даже несмотря на решение суда (может быть и не соберут достаточно доказательств, дело как говорят "сырое").

Если повернуть обстоятельства дела и предположить что Васильев расплатился бы за подлинную картину фальшивыми купюрами, то ситуация с симпатиями и поддержкой была бы диаметрально противоположной.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot