Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Направления искусства (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Сюрреализм и сюрреалисты (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=18985)

Art-lover 20.02.2009 18:08

Сюрреализм и сюрреалисты
 
Начать эту тему каким-нибудь несюрреалистическим образом означало бы проявить полное непочтение к многотысячелетней :) истории этого движения.

Помимо исключительно благоприятного расположения звезд и спутников связи, сложившегося на момент создания этой темы, непосредственным поводом для ее открытия стала необходимость найти альтернативую площадку для продолжения дискуссии о сюрреализме, вызванной материалом о выставке де Кирико, - художника, творчество которого послужило одним из главных импульсов для становления сюрреализма.
Упомянутая дискуссия развернулась в правильном, вполне сюрреалистическом ключе, и потому может служить образцовым введением к данной теме.

Сюрреализм имел много отцов и, еще больше детей, но желательно помнить, что значительная часть этого нео- и пост- потомства имеет не больше оснований претендовать на наследие сюрреализма, чем на на наследство лейтенанта Шмидта.
Особенно скептически следует относиться к вербальным претензиям постсюрреалистических течений, внимательно сопоставляя их с реальной практикой (это, кстати, относится и к самому сюрреализму).
Как точно заметила LCR в полемике по поводу Виженари Aрт (Visionary art)
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 62455)
Начинается у Вас все совершенно замечательно, с исихастов и Феофана Грека, а в итоге дело сводится к кошмарненьким картинкам


Art-lover 22.02.2009 00:49

нулевой манифест сюрреализма
 
Вложений: 2
Сюрреализма не было.
Почти все художники, называющие себя сюрреалистами - не сюрреалисты.
Почти все настоящие сюрреалисты или не знали о том, что они сюрреалисты, или отказывались считать себя сюрреалистами, или порвали с ним.
Мало кто из почитателей или хулителей сюрреализма видит разницу между первыми и вторыми.


Это и есть правильная экзегеза анекдота
Читать дальше... 
Некто одолжил у соседа кувшин. Когда сосед потребовал вернуть кувшин, то услышал в ответ: Никакого кувшина ты мне не давал, да у тебя его и не было, к тому же, на нем уже была трещина, и вообще, ты сам его разбил
из сообщения #23 топика о де Кирико. :)

Вложение 145745

Андре Бретон

Наконец, первым и наиболее серьезным теоретиком сюрреализма был вовсе не Андре Бретон, а отец Павел Флоренский.

В 1922 году в Загорске - за два года до выхода первого манифеста сюрреализма в Париже - были записаны слова:
Цитата:

художество есть оплотневшее сновидение
Вот извлечение из "нулевого" манифеста сюрреализма Флоренского:

Цитата:

Итак, сновидения и суть те образы, которые отделяют мир видимый от мира невидимого, отделяют и вместе с тем соединяют эти миры. Этим пограничным местом сновидческих образов устанавливается отношение их как к миру этому, так и к миру тому. В отношении обычных образов зримого мира, в отношении того, что называем мы “действительностью”, сновидение есть “только сон”, ничто, nihil visibile, да, nihil, но, однако, visibile, — ничто, но, однако, видимое, созерцаемое и тем сближающееся с oбразами этой “действительности”. Но время его, а значит, и его основная характеристика построены обратно тому, чем стоит мир видимый. И потому, хотя и видимое, сновидение насквозь телеологично, или символично. Оно насыщено смыслом иного мира, оно — почти чистый смысл иного мира, незримый, невещественный, непреходящий, хотя и являемый видимо и как бы вещественно. Оно — почти чистый смысл, заключенный в оболочку тончайшую, и потому почти всецело оно есть явление иного мира, того мира.
Читать дальше... 
Цитата:

Сновидение есть общий предел ряда состояний дольних и ряда переживаний горних, границы утончения здешнего и оплотнения — тамошнего. При погружении в сон — в сновидении и сновидением символизируются самые нижние переживания горнего мира и самые верхние дольнего: последние всплески переживаний иной действительности, хотя уже преднамечаются впечатления действительности здешней. Вот почему сновидения вечерние, перед засыпанием, имеют преимущественно значение психофизиологическое, как проявление того, что скопилось в душе из дневных впечатлений, тогда как сновидения предутренние по преимуществу мистичны, ибо душа наполнена ночным сознанием и опытом ночи наиболее очищена и омыта ото всего эмпирического, — насколько она, эта индивидуальная душа, вообще способна в данном ее состоянии быть свободною от пристрастий чувственного мира.

Сновидение есть знаменование перехода от одной сферы в другую и символ. — Чего? — Из горнего — символ дольнего, и из дольнего — символ горнего. Теперь понятно, что сновидение способно возникать, когда одновременно даны сознанию оба берега жизни, хотя и с разною степенью ясности. Это бывает, вообще говоря, при переправе от берега к берегу; а, может быть, еще и тогда, когда сознание держится близ границы перехода и не совсем чуждо восприятию двойственному, т. е. в состоянии поверхностного сна или дремотного бодрствования. Все знаменательное в большинстве случаев бывает или чрез сновидение, или “в некоем тонком сне”, или, наконец, — во внезапно находящих отрывах от сознания внешней действительности. Правда, возможны и иные явления мира невидимого, но для них требуется мощный удар по нашему существу, внезапно исторгающий нас из самих себя, или же — расшатанность, “сумеречность” сознания, всегда блуждающего у границы миров, но не владеющего умением и силою самодеятельно углубиться в тот или другой.

То, что сказано о сне, должно быть повторено с небольшими изменениями о всяком переходе из сферы в сферу. Так, в художественном творчестве душа восторгается из дольнего мира и всходит в мир горний. Там, без o'бразов она питается созерцанием сущности горнего мира, осязает вечные ноумены вещей и, напитавшись, обремененная вe'дением, нисходит вновь в мир дольний. И тут, при этом пути вниз, на границе вхождения в дольнее, ее духовное стяжание облекается в символические oбразы — те самые, которые, будучи закреплены, дают художественное произведение. Ибо художество есть оплотневшее сновидение.

Но тут, в художественном отрыве от дневного сознания, есть два момента, как есть два рода o'бразов: переход через границу миров, соответствующий восхождению, или вхождению в горнее, и переход нисхождения долу. Образы же первого — это отброшенные одежды дневной суеты, накипь души, которой нет места в ином мире, вообще — духовно неустроенные элементы нашего существа; тогда как образы нисхождения — это выкристаллизовавшийся на границе миров опыт мистической жизни. Заблуждается и вводит в заблуждение, когда под видом художества художник дает нам все то, что возникает в нем при подымающем его вдохновении, — раз только это образы восхождения: нам нужны предутренние сны его, приносящие прохладу вечной лазури, а то, другое, есть психологизм и сырье, как бы ни действовали они сильно и как бы ни были искусно и вкусно разработаны. Вдумавшись же, нетрудно различить и те и другие по признаку времени: художество нисхождения, как бы оно ни было несвязно мотивировано, очень телеологично — кристалл времени во мнимом пространстве; напротив, при большой даже связности мотивировок, художество восхождения построено механически, в соответствии со временем, от которого оно отправлялось. Идя от действительности в мнимое, натурализм дает мнимый образ действительного, пустое подобие повседневной жизни; художество же обратное — символизм — воплощает в действительных образах иной опыт, и тем даваемое им делается высшею реальностью.

И то же — в мистике. Общий закон везде один: душа восторгается из видимого и, потеряв его из виду, восхищается в область невидимого — это дионисическое расторжение уз видимого. И, воспарив горe', в невидимое, она опускается снова к видимому, и тогда пред нею возникают уже символические образы мира невидимого — лики вещей, идеи: это — аполлиническое видение мира духовного. Есть соблазн принять за духовное, за духовные образы, вместо идей — те мечтания, которые окружают, смущают и прельщают душу, когда пред нею открывается путь в мир иной. Это духи века сего пытаются удержать сознание в своем мире. Пограничные с миром потусторонним, они, хотя и здешней природы, уподобляются существам и реальностям мира духовного; говоря же геометрически и физически, при подхождении к пределу этого мира, мы вступаем в условия существования хотя и непрерывно новые, однако весьма отличающиеся от обычных условий повседневности. И в этом — величайшая духовная опасность подхождения к пределу мира, — при нежелании, вследствие мирских пристрастий или неумения, по отсутствию духовного разума — своего собственного или чужого, разума руководителя, или, наконец, при бессилии, когда духовный организм недозрел еще к такому переходу. Опасность же — в обманах и самообманах, на грани мира обступающих путника. Мир цепляется за своего раба, липнет, расставляет сети и прельщает якобы достигнутым выходом в область духовную, и стерегущие эти выходы духи и силы отнюдь не “стражи порогов”, т. е. не благие защитники заповедных областей, не существа мира духовного, а приспешники “князя власти воздушной”, прельстители и обольстители, задерживающие душу у грани миров. Трезвый день, когда он держит в своей власти нашу душу, слишком явно отличен от области духовной, т. е. потусторонней, чтобы притязать на обольщение, и его вещественность сознается как тяжкое, но полезное нам иго, как благая тяга земли, стесняющая наше движение и вместе — дающая точку опоры, праведно задерживающая стремительность нашего волевого акта самоопределения, как доброго, так и злого, вообще растягивающая единый миг вечного, т. е. навеки, ангельского определения себя в ту или другую сторону на время нашей жизни и делающая жизнь, земную нашу жизнь, не прозябанием, пассивно проявляющим все заранее имеющиеся возможности, но подвигом подлинного самоустроения, художеством ваяния и чеканки нашего существа.

Вложение 145735

М.В. Нестеров. Философы (С.Н.Булгаков и П. А.Флоренский)

Мунк 22.02.2009 17:05

Уважаемый Art-Lover, в этом тексте Флоренский увязывает со сновидениями то направление искусства, которое называется символизм, а не сюрреализм. Именно символизм он называет духовным искусством по сравнению с натурализмом. "Нулевым манифестом" сюрреализма его назвали Вы, да?

Art-lover 23.02.2009 01:03

Отличный вопрос, Мунк, я ждал его именно от Вас. :)

Какой главный постулат сюрреализма? - Признание реализма подсознания.
Что главное в символизме? - Признание реализма духовного мира.
Символисты утверждали, что за пределами слуха, мысли, чувства и зрения таится запредельный мир, открытый поэзии. То же говорили сюрреалисты.
Термин "подсознание" сюрреалисты использовали как синоним духовного мира - с реверансом в сторону науки.

Сюрреализм - это своеобразная инкарнация символизма. Оба направления признавали высшую реальность и ставили целью ее выражение; различия в терминологии и художественных методах не должны скрывать от нас суть.

Текст Флоренского интересен еще и тем, что намеченная там трактовка онирической реальности содержит параллели психоаналитическому подходу Юнга.
"Дионисическое расторжение уз видимого" можно сопоставить с психическими фантазмами, а "аполлиническое видение мира духовного", когда перед внутренним взором "возникают уже символические образы мира невидимого — лики вещей, идеи" - с созерцанием архетипов коллективного бессознательного.
(В полном тексте Флоренского есть еще одна поразительная параллель с Юнгом - попытка объяснения на примере сновидений "неслучайных случайностей" - загадочных смысловых совпадений событий реального и духовного мира, которые Юнг называл "синхронистичностью").

Существенное в учении Флоренского о символах духовного мира - реализм. Признание того, что символ - не метафора, не аллегория, не знак - что символ реален, действителен и есть единство действительности обоих миров.
"Символические oбразы — те самые, которые, будучи закреплены, дают художественное произведение" - у Флоренского суть образы реально сущего.
Главное требование сюрреалистов к художественному образу - чтобы через него "просвечивала" высшая реальность, "сюрреальность".

Таким образом, ничто не мешает нам символизм Флоренского трактовать как русский сюрреализм.

Meister 24.02.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от Art-lover (Сообщение 233035)
Сюрреализма не было.
Почти все художники, называющие себя сюрреалистами - не сюрреалисты.
Почти все настоящие сюрреалисты или не знали о том, что они сюрреалисты, или отказывались считать себя сюрреалистами, или порвали с ним.

кто же тогда является настоящим сюрреалистом, а кто нет?

На мой взгляд, господа, Вы сейчас, как и в теме про де Кирико, занимаетесь поисками правды, там где ее нет. Вы говорите, что только де Кирико был настоящим сюрреалистом или, допустим, протосюрреалистом. При этом участников "Банды Бретона" Вы (Art-lover, к Вам это отношение не имеет) называете несамостоятельными личностями, пытавшимися придумать что-то новое, выехав на чужих идеях..Во-первых, им это было не нужжно. Они ставили перед собой глобальную задачу: осуществеить революционный переворот в сознании, распространить свое влияние на все виды творческой деятельности и мышления. Лиана, в одном из своих постов в теме про де Кирико привела цитату:"Изображая сновидения, нынешние художники также ошибаются, как они ошибались, изображая машины в 1916 г.»; «Живопись импрессионистов, лишенная тайны, была скучна; сегодняшняя живопись разочаровывает, так как она выносит все тайны на поверхность». А в чем же они ошибаются? взять того же Танги или Дельво, разве их работы не отражают постулат сюрреализма - искусство высшей реальности? загадочный мир Дельво с его обнаженными девушками, непонятно откуда взявшимися в обычном с первого взгляда пространстве. Пластичные переливающиеся формы Танги, похожие на пейзаж неведомой планеты...и т.д. Это новое видение мира, который мог бы существовать, а может и существует но в другом пространстве, времени и т.д. Он загадочен и необычен и легко может присниться любому из нас. Если для Вас картины Дали, Магритта, Домингеза лишены загадки, то мне Вас искренне жаль...

IrinaC 24.02.2009 16:27

Вложений: 1
Кирико был тоже не простой рубаха-парень. Загадками сеял вокруг и около, а сюрреалистов легко было возбудить.
По непроверенным фактам Кирико ходил с зеркалом, и когда Бретон спросил что он думает о мальчике-продавце, Кирико не повернул голову, а посмотрел в зеркало и сказал: это привидение. Бретон чуть не хлопнулся от счастья :D ;)

Вложение 147095
‘ET QUID AMABO NISI QUOD AENIGMA EST?’ (What shall I love if not the enigma?)

Meister 27.02.2009 13:37

Вложений: 10
Никакие слова не смогут описать и выразить творчество художников, поэтому для наглядности сделал подборочку по 4 основным представителям сюрреализма: Магритту, Танги, Дельво и Дали...Понемножку, по 10 работ на каждого.

Рене Магритт

Meister 27.02.2009 13:39

Вложений: 10
Следующий Ив Танги

Meister 27.02.2009 13:44

Вложений: 10
Теперь Поль Дельво

Meister 27.02.2009 13:50

Вложений: 10
а теперь "прохидней" по словам некоторых, но исключительный гений на мой взгляд - Сальвадор Дали.

1. Охота на тунца
2. Открытие Америки усилием сна Христофора Колумба
3. Искушение Святого Антония
4. Геополитический младенец, наблюдающий рождение нового человека
5. Загадка Вильгельма Телля
6. не могу вспомнить
7. Leda Atomika
8. Тайная вечеря
9. Расщепление атома
10. Сон, навеянный полетом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot