Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=43905)

Мимопроходил 07.10.2009 12:49

Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина
 
Польское министерство иностранных дел собирается обратиться к российским властям с просьбой о возвращении девяти картин, вскоре после окончания Второй мировой войны вывезенных советскими войсками из Гданьска и ныне хранящихся в Москве в ГМИИ имени Пушкина. "Коммерсант" сообщает, что Варшава ранее уже предпринимала попытки начать переговоры о статусе этих полотен, но МИД к решению этой проблемы будет привлечен впервые. По данным издания, в настоящее время готовится дипломатическая нота.
По информации, которую приводит "Коммерсант", 17 ящиков с картинами были доставлены из Гданьска в ГМИИ 24 сентября 1945 года, а еще 80 ящиков были отправлены в Пушкинский музей 23 марта 1946-го. Польская сторона предполагает, что, по крайней мере, 25 полотен до сих пор остаются в собрании ГМИИ. Издание перечисляет такие произведения, как "Птичий двор" Даниэля Шульца, "Испуганные лошади" Франца Пфюле, "Винденфельдский диптих" неизвестного голландского художника, "Бегство в Египет" Корнелиса ван Пуленбурга, "Страшный суд" Антона Меллера, "Лесной пейзаж" Яна Брейгеля Старшего. Кроме того, в Варшаве хотели бы получить обратно "Мадонну с младенцем" Лукаса Кранаха Старшего (из церкви в Глогове) и "Пейзаж с коровами" Адриана ван де Вельде (из музея Лодзи).

Обозреватели российского издания отмечают, что вопрос о статусе картин будет зависеть от определения правового статуса Гданьска на момент вывоза картин. С одной стороны, Гданьск был оккупирован немцами, и тогда вывоз культурных ценностей с его территории считается компенсаторной реституцией, то есть Россия может считать эти ценности своей собственностью в соответствии с международным правом. Если же дата вывоза картин - 24 сентября 1945 года - будет установлена достоверно, то польская сторона сможет настаивать на том, что ящики отправились в Москву с территории восстановленного Потсдамской конференцией и советско-польским договором государства, то есть из независимой и антифашистской Польши.

Ситуацию вокруг готовящегося реституционного запроса не комментируют пока ни посольство Польши в Москве, ни ГМИИ имени Пушкина. В министерстве культуры РФ отмечают, что официальная претензия польской стороны еще не поступала и что, действительно, подобный документ должен быть передан по дипломатическим каналам.

Позиция ГМИИ и его директора Ирины Антоновой будет продиктована тем, что все картины в собрании музея являются собственностью государства, и только государство может ими распоряжаться. В последний раз ГМИИ вернул культурные ценности иностранному государству в 2008 году: это были витражи церкви Святой Марии во Франкфурте-на-Одере (Мариенкирхе). Для передачи витражей потребовалось принятие специального закона.

eva777 07.10.2009 16:24

Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!

07.10.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Мимопроходил (Сообщение 634925)
Обозреватели российского издания отмечают, что вопрос о статусе картин будет зависеть от определения правового статуса Гданьска на момент вывоза картин.

Это юридическая казуистика ,а при разбирательстве будет опять затронут вопрос раздела Польши в 1939 году.В конечном итоге картины будут возвращены Польше.Странно ,почему российская сторона не поднимает подобные вопросы.

Мимопроходил 07.10.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635335)
Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!

Согласен. Я не понял, о какой "Мадонне" Кранаха идет речь??? Та, что в ГМИИ им. Пушкина - "Мадонна с младенцем" - получена музеем из Эрмитажа еще до войны, в 30-е, а до того еще лет сто была в Петербурге. По какой причине Польша предъявляет на неё права? Может, журналисты запутались в "Мадоннах" Кранаха?

Тютчев 07.10.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635335)
Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!


Откуда у Вас такая информация. Ничего не гниёт. Всё сейчас в порядке, а будет ещё лучше. Музей имени Пушкина постоянно расширяет свои экспозиционные площади. На моей памяти это произошло дважды. Конечно же, музеям, тем более с такой богатой коллекцией как ГМИИ имени Пушкина, всегда не хватает места. Но говорить: «Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках» - это как то странно, по меньшей мере. Не надо паниковать и тем более раздавать то, что не Вами приобреталось. В результате действий таких раздавальщиков, в 20-м веке мы лишились многих шедевров. (Шедевры Эрмитажа, Дрезденская картинная галерея и т.д. ) Восполнить эти потери невозможно.
То, что Вы предлагаете это преступление!

Реконструкция ГМИИ им. Пушкина начнется летом 2010 года
28/09/200914:38
МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Строительные работы по реконструкции Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина начнутся летом 2010 года, сообщил журналистам в понедельник заместитель директора ГМИИ Михаил Гурвич.
По его словам, в настоящее время работа над проектом находится на стадии проектно-изыскательских работ, и 1 апреля 2010 года все необходимые документы должны быть представлены на согласование в Главгосэкспертизу.
Из-за этого, как отметил Гурвич, "строительный этап не начнется раньше начала лета следующего года".
"Правительство заинтересовано в сроках и в исполнении этого проекта, поэтому мы идем точно в рамках графика работ, которые прописаны в постановлении федерального правительства", - подчеркнул он.
Осенью этого года в музейном комплексе начнутся археологические работы, которые необходимы для получения согласования строительства в охранной зоне
Реконструкцию музея планируется в три этапа завершить к 2018 году. Контроль за выполнением программы осуществляет Попечительский совет музея под председательством главы МЭРТ РФ Эльвиры Набиуллиной
Конкурс на реконструкцию ГМИИ выиграл британский архитектор Норман Фостер совместно с "Моспроект-5".
Согласно концепции Фостера, отдельно стоящие на Волхонке и в прилегающих переулках здания объединяются в единое музейное целое общими подземной и наземной парковой зонами, а в главное здание музея можно будет зайти прямо из метро "Кропоткинская".
Кроме того, у ГМИИ, по задумке Фостера, появятся несколько совершенно новых строений, самое приметное из которых - выставочный комплекс в виде пятилистника на месте нынешней бензозаправки напротив Храма Христа Спасителя, а исторические здания комплекса будут реконструированы.
Долгое время было неясно, получится ли построить авангардное здание, поскольку не получалось согласовать перенос заправки в другое место.
Сейчас этот вопрос кажется решенным. По словам Гурвича, на заседании оргкомитета, которое состоялось летом этого года, были даны поручения правительству Москвы и Федеральной службе охраны РФ "по началу работ по подбору места передислокации заправки", а Минфину поручили решить вопрос о выделении средств для финансирования строительства новой заправки.
"Строительство культурно-выставочного центра выведено в перспективный этап реконструкции, пока у нас время есть", - заключил замдиректора музея.
В общей сложности правительство РФ выделило 23 миллиарда рублей на период с 2009 по 2015 годы на проведение мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 100-летнего юбилея музея в 2012 году, включая затраты на масштабное преобразование музея.
Стоимость госконтракта составляет 320 миллионов рублей.
http://www.rian.ru/culture/20090928/186711899.html

eva777 07.10.2009 17:38

Большую часть "экспроприированного" именно что и не увидим, так крохи достают и потом стесняются некоторые вещи показывать. Как золото Шлимана ,50 лет пролежала, и часть , небольшую совсем показали.
Просто такое количество памятников ,которое было вывезено составами после войны, со всей Европы....невозможно ни учесть, не показать. А то что обещает Антонова ,так она уже 40 лет обещает :)
Не все в ее власти.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 635395)
Не надо паниковать и тем более раздавать то, что не Вами приобреталось.

не приобреталось это вовсе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 635395)
То, что Вы предлагаете это преступление!

то что я предлагаю, это нормально, и никакого преступления в это нет.

Сейчас нет времени. а завтра обосную свою точку зрения поподробней :)

Тютчев 07.10.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635425)
Большую часть "экспроприированного" именно что и не увидим, так крохи достают и потом стесняются некоторые вещи показывать. Как золото Шлимана ,50 лет пролежала, и часть , небольшую совсем показали.
Просто такое количество памятников ,которое было вывезено составами после войны, со всей Европы....невозможно ни учесть, не показать. А то что обещает Антонова ,так она уже 40 лет обещает :)
Не все в ее власти.


Коллекции европейских и американских музеев пополнялись в результате захватнических и колониальных войн. Им стыдиться, действительно, есть за что. А нам стыдиться нечего, мы это всё получили как компенсацию за те преступления, которые учинила «просвещённая» Европа на нашей территории.
Музеи западного мира на протяжении веков формировались за счёт захватнических и колонеальных войн. Попробуйте вернуть награбленное! Вот и пробуют Египет, Греция вернуть свои сокровища, но не могут. Во время Великой Отечественной войны наше государство лишилось колоссального количества произведений искусства. Где они?! Где-то в хранилищах Европы и Америки. (Если не считать того, что было разрушено, ссожено и покорёжено ) И никто отдавать этого не собирается! Одни только мы вечно виноваты и вечно обворованы такими, как министр ####### или генсек ####### предателями национальных интересов. Слава Богу, не всё успели разворовать! И, слава Богу, не все такие, как они! Есть и такие, которые, наоборот, приобретают и приумножают богатство и Славу Отечества!

nikolai nesterenko 07.10.2009 18:12

реституция культурных ценностей
 
реституция культурных ценностей- вопрос обсуждаемый во всем мире; да и не только обсуждаемый, но и в ряде случаев решаемый (возвращение владельцам либо их наследникам предметов искусства, отчужденных, напр. в нацистской Германии, Австрии и пр.). российские власти, и не только и сколько музейные, всячески противятся реституции, на мой взгляд и потому, что боятся требований вернуть имущество, награбленное у своих же граждан во время правления "эффективного менеджера"и.сталина и его последователей

Pavel 07.10.2009 18:12

Опять политика? Можно говорить о том что принадлежит лично вам? Отдавайте. А это национальное достояние.

Тютчев 07.10.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635425)
...не приобреталось это вовсе.

Приобреталось! И ценой более дорогой, чем деньги! Потом и кровью миллионов сограждан! Ценой страданий и лишений! Ценою человеческих жизней!


Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot