Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Оценка по Сети (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=3315)

DrOlga 05.08.2008 23:39

Оценка по Сети
 
Вложений: 7
Уважаемые господа!

Пожалуйста, помогите определить автора и оценить картину.

1. Автор - не известен
2. Материал и техника изготовления - холст, масло.
3. Размер 68,5 Х 90 см
4. Время создания -???.
Но здесь интересно то, что два разных искусствоведа дали время создания с расхождением в 70 лет...
5. Подписи, надписи, штампы, бирочки - нет
Один из коллекционеров полагает, что холст был побелен спустя несолько десятков лет после создания картины
6. Состояние - незначительная потертость в правом нижнем углу.
7. Экспертное заключение - нет
8. Происхождение картины - предположительно 70 лет в семье... Вроде кто-то нашел в подвалах собственного дома...

Экспертиза еще не проводилась, хозяин хочет узнать независимую, предварительную оценку (в первую очередь художественную).
Обращался к извесному в городе коллекционеру (тот посоветовал найти хорошего мариниста-эксперта) и к искусствоведу крупного художественного музея (у второго, со слов владельца "страшно загорелись глаза и он настойчиво предлагал купить картину СРАЗУ!")

Буду благодарна за вашу квалифицированную помощь.
Спасибо.

Евгений 06.08.2008 06:15

DrOlga, Художественная оценка?Непонятно, по фото это бессмысленно.Эксперт-маринист? Таких не бывает.Надо проводить нормальную экспертизу,потом уже можно поговорить об оценки картины.

qwerty 06.08.2008 06:58

Сделано очень профессионально, первое, что приходит в голову - Лагорио. Правда, он обычно подписывал. Но работа явно неплохая, можно смело отдавать на экспертизу - затраты окупятся.

Евгений 06.08.2008 07:10

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 33235)
можно смело отдавать на экспертизу - затраты окупятся.

Сомневаюсь. Если живёт не в Москве -это бесполезно.
DrOlga, - .."искусствоведу крупного художественного музея"
Если можно уточните ,будет немного понятней ситуация.

DrOlga 06.08.2008 16:17

Спасибо огромное всем!

Поясняю: КАртина "живет" в Одессе
Экспертизу в Украине проводят в Киеве и в Харькове.
Хозяин обратился в Одесский Художественный музей (тот самый,
из которого в 2005 украли Айвазовского) и получил ответ - "картина
\1950г, авторство малоизвестного одесского художника" и горячее
предложение купить работу на месте. И еще попросил не показывать
картину антикварам, мотивируя тем, что их цена будет сильно занижена.
Один из известный украинский коллекционер дал абсолютно другую
дату написания (1850 - 1900 ), а вот определять авторство посоветовал в Феодосии.
Есть еще семейная байка - что картина была подарена чуть-ли не Айвазовским
на открытие Одесской мореходной школы, а после прихода Советской власти была выброшена в подвалы соседнего дома (где ее и нашли нынешние хозяева) а на ее место повесили портрет кого-то из Советских лидеров.

Вот основная информация.
Конечно хотелось бы хоть что-то узнать до экспертизы, так-как такое дикое расхождение во мнениях просто настораживает...


Спасибо!

Евгений 06.08.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 33825)
\1950г, авторство малоизвестного одесского художника

Это наверно реально.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 33825)
а вот определять авторство посоветовал в Феодосии.

Очень дельный совет,многие вопросы сразу проясняться.

DrOlga 06.08.2008 23:26

Спасибо!

Вот в этом и вопрос, если 1950 - "это вполне реально", то "дельный совет" (определять авторство в Феодосии) отпадает сам-собой...

Если экспертиза может или якобы может определять год создания с точностью
до двух лет, то странно как несколько профессионалов могут разойтись во мнениях на целый век???

Один говорит - это дореволюционный подрамник, и в Советские времена так не делали, а другой - уверяет, что так делали только в годы правления Сталина...
(Удивительно как Иосиф виссарионович мог влиять на стиль сколачивания подрамника:)))

Неужели без детальной технологической экспертизы нельзя определить возраст с разницей в 20 лет, например???

Евгений 07.08.2008 03:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 34445)
что так делали только в годы правления Сталина...

Горячиться Вам не надо,а надо спокойно исследовать работу.Кроме Айвазовского,Лагорио ,был замечательный и талантливый художник Ганзен Алексей Васильевич (1876-1937),внук Айвазовского.(Жил и работал в Одессе).
Он тоже был прекрасный маринист.
Поэтому Феодосия не отпадает,там огромная сравнительная база по этим художникам.
---------------------------------------------
Да подрамник явно не столетний.Но 1930-1940,вполне возможно.
С уважением Евгений Александрович.

Вот одна из работ, авт. Ганзен А.В.
Вложение 18635

Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 34445)
Если экспертиза может или якобы может определять год создания с точностью
до двух лет,

Это полная чепуха.
---------------------------------------------------------
Старый подрамник, классический, конец 19 века (размер как у вашей картины)
Вложение 18645

Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 33155)
что холст был побелен спустя несолько десятков лет после создания картины

Зачем его "побелили" спустя " несколько десятков лет" непонятно,может что то Вы другое имели ввиду?...какой то он светлый на самом деле.
Фактура,цвет старых холстов другая.
------------------------------------------------
Вот сайт о художнике Ганзене А.В., почитайте
http://hanzen.ru/?an=index

uriart 07.08.2008 07:36

Подрамник явно послевоенный.
И если принять за основу,что работа была написана в 900-годы,то цвет обратной стороны холста никак не похож на то время.
Вообще-то, были такие фабрики офсетной печати. И печатали репродукции на холстах. И подрамники там точно такие. Только задник, обычно был заклеен бумагой.
А был еще в Одессе архитектор, некто Франдетти. Очень любил рисовать марины. Но,как правило подписывал. Эта похожа на его манеру.

dedulya37 07.08.2008 08:18

Цитата:

Сообщение от DrOlga (Сообщение 34445)
Один говорит - это дореволюционный подрамник, и в Советские времена так не делали

Я бы сказал что подрамник "самодельный", сделан не столяром. Размер работы довольно большой и должна быть ещё одна (или две, как у Евгения) планки посередине. Паралепипед - фигура "подвижная" (не жесткая как треугольник), поэтому для жесткости были добавлены (очевидно фанерные) уголки по углам холста. Если бы подрамник был собран столяром, он бы ещё имел клинышки для подтяжки холста по мере провисания, но для них должны быть специальные пазы в дереве.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot