Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Продам (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=175)
-   -   Продам: Б.М.Кустодиев, "В комнатах" (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=387941)

Nargiz 14.06.2018 14:05

Б.М.Кустодиев, "В комнатах"
 
Вложений: 2
Графика "В комнатах".
Художник Борис Михайлович Кустодиев (1878 - 1927).
Бумага, графитный и красный карандаши.
Размер: 20,5 х 16,2 см.
Слева внизу - 30 марта 1905 г.
Экспертное заключение.

Москва. Центр.

ANATOLY 14.06.2018 16:49

Цитата:

Сообщение от Nargiz (Сообщение 4182081)
Экспертное заключение.

Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?

Nargiz 14.06.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 4182111)
Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?

Сравнительным.

ANATOLY 15.06.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от Nargiz (Сообщение 4182211)
Сравнительным.

Меня всегда удивляло когда эксперт по живописи подтверждает подлинность подписи? И зачем следователи обращаются к криминалистам, а те неделями бьются над ее проверкой, а здесь 10 минут и готово? А в данном случае даже не подпись!

alex popov 16.06.2018 01:28

Это не живопись, а графика. Графологический анализ проводят. Сравнивают с эталонными образцами почерка художника.
Про «бьются неделями» и «10 минут» - не надо этой ерунды. И те и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала.

Дилетант 16.06.2018 08:31

Цитата:

Сообщение от alex popov (Сообщение 4182561)
Графологический анализ проводят.

Я, конечно же, не эксперт, но знаю достоверно: никакого графологического анализа эксперты - искусствоведы не проводят. Полноценный графологический анализ - область весьма узкая, сложная, требующая большого объёма специальных знаний (коими выпускницы МГУ, что абсолютно очевидно, ни в малейшей степени не владеют). И спорить с этим - бессмысленно.
Так что только визуальное сопоставление по принципу "похоже - не похоже", т. е. - весьма приблизительное. В противном случае не выдавались бы на горА немыслимые "экспертные" опусы...
О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.
Тут бы соотношение краски подписи с авторским красочным слоем и наличие под основной подписью карандашной подготовки верно определить...
Так что утверждение о том, что "и те, и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала" - явное лукавство:)...

Eriksson 16.06.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4182591)
О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.

Квалифицированные графологи определяют схожесть почерка одним взглядом, но для того, чтобы сделать специальное научное заключение, действительно, требуется несколько недель. Более того, в НИИ судебных экспертиз, где мне как-то пришлось делать экспертизу подписи, конечный доказательный документ делают в одном экземпляре, наполовину вручную, с письменными пометками, закатывают в пластик и лишь потом делают скан для своего архива. Стоит это немалых денег. Но, что приятно, свои экспертизы институт защищает в любом суде любой инстанции и никогда еще не проигрывал.

Андрей А 16.06.2018 18:49

Добрый вечер, прочитав дискуссию обратился к сведущему товарищу, вернее даже эксперту, правда работающему в области уголовного производства, который мне сообщил, что вопросом соответствия механического написания того или иного текста, подписи тем или иным человеком занимаются лица имеющие допуск к проведению почерковедческой экспертизы, который нужно регулярно подтверждать, посоветовав "слать лесом" эксперта у которого нет допуска к проведению экспертизы, которую он делает.

А на мой вопрос, что нужно, чтобы прям со стопроцентной уверенностью сказать, что подпись принадлежит человеку, он уточнил "какой стопроцентной, чтобы человека посадить, и потом кошки на душе не скребли, что не он подписывал", я говорю, - примерно так, на что он ответил "хотя бы два три, листа образцов, на формате А4, и желательно, чтобы образцы были выполнены тем же красителем" :)

Kaestlin 17.06.2018 00:43

Андрей А, всё обстоит именно так как рассказали и Эрикссон, и Дилетант, да и Ваш товарищ из угро. В распоряжении Елены Михайловны Жуковой (Царствие Небесное!) до кучи было образцов "тем же красителем" для сравнительного анализа. В этом смысле метод использовался именно что сравнительный. Но! нам тут показывают старое заключение (которое по сути никакое и не заключение, "так": удостоверение авторства личным авторитетом исследователя, -была когда-то распространена такая форма "экспертизы"). Сравнивала Жукова исключительно на глаз, безо всяких методик. Конечно, сейчас никто из нормальных не напишет категорично : "надпись подлинная". Но изложит -таки то же самое заковыристее: загнет с двумя осторожными придаточными про то, что визуально надпись не противоречит надписям на таких-то эталонных произведениях.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot