Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Экспертиза картины (ознакомиться с заключением) (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=407621)

Suveren 16.04.2019 22:01

Николай, эта картина мне известна.
У меня есть изображения картин художника Сахарова А.А., которые находятся в архивах РАН, Государственного исторического музея, в Российском государственном архиве военно-морского флота.
Могу сказать, что они все похожи по технике исполнения, и не вызывают вопросов об авторстве.
Но, что можно сказать о первой картине. Она выделяется на фоне других работ художника. Так и не понятно, был ли автором этой картины Сахаров А.А.

Маруся 17.04.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Suveren (Сообщение 4328471)
Кратко: экспертизу и фотоматериалы не предоставят,
Информация нужна была для статьи о художнике, теперь эта картина не будет упомянута.

Но, судя по всему, авторство-то подтвердили, "взоры долу потупив"...
А поскольку заключили "плохой договор купли-продажи" - ищите уже заказчика экспертизы
Если правильно оформлять документы - то обязательно предоставят!

ANATOLY 17.04.2019 21:19

Цитата:

Сообщение от Suveren (Сообщение 4329821)
Так и не понятно, был ли автором этой картины Сахаров А.А.

Вообще-то стоит задуматься об авторстве картины, тем более если будете писать о художнике!

Suveren 17.04.2019 22:40

Маруся,
Многозначность и богатство русского языка позволяют давать ответы, после которых остается ощущение, что ничего не понял из ответа.
Расшифруйте, пожалуйста, ваше последнее предложение, что значит "правильно оформлять документы"?

Suveren 17.04.2019 22:53

ANATOLY
Я с вами согласна. Только получается, что доказательством авторства картины художником Сахаровым А.А (1857-1920) нужно только мне. Центр отказывает, галерея умывает руки (картины нет), а уж где картина и кому сейчас принадлежит искать, как иголку в стогу сена.
Очень странная ситуация, и уважаемые эксперты с форума помочь не могут. Повторяюсь работ художника сохранилось не много.

Suveren 17.04.2019 23:03

И немного о художнике и его технике.
Да она может быть написана Сахаровым А.А.
Факты из биографии художника: в 15 лет исключен из Межевого военного корпуса за дерзкое письмо в отношении преподавателя, вступил в военную службу, отличился в военных действиях на Кавказе, берет уроки у Айвазовского И.К., резко прерывает военную службу и по рекомендации своего учителя едет поступать в Академию художеств, поступает вольнослушателем, звание Художник получает лишь спустя 10 лет после поступления в Академию, получив серебряную медаль на выставке в Академии. Характер имел неспокойный, по словам жены имел фантастические планы (не путать с фантазиями), т.к. планы реализовывал. До 1900г жил между Одессой, Харьковым, Питером, Москвой, посещая Закавказье, где проживали его родные. С 1900г по 1915г направляется на Дальний Восток, замечен во Владивостоке, Хабаровске, Шантарских островах, Томске, Иркутске. Был знаком с семьей Чеховых (каждый раз когда бывал в Москве заходил к Антону Павловичу), давал уроки рисования Марии Павловне Чеховой. Преподавал в гимназиях рисование. Дружил с вице-адмиралом Шульцом М.Ф. Был очень мобилен. Задумал поездку из Владивостока через Томск, Иркутск в Москву, организовывая выставки картин по ходу движения поезда. На следующий день после крушения царского поезда под Харьковым в 1888 году, находился на месте катастрофы и делал наброски. В январе 1889г эту картину уже показывал в Питере и Москве.

Теперь о картинах, скорее всего у художника были работы отличающиеся качеством исполнения. Вероятно, что первая работа и картина "Ночь" относятся к работам изготовленным в мастерской. И второй тип нарисованные в условиях таких как: во время движении поезда из Владивостока в Москву, в экспедиции на Шантарские острова, а также картина отражающая крушение царского поезда. Больше похожие на этюды и наброски.
И еще одна особенность. Не удивлюсь если картины художника Сахарова А.А. могут быть обнаружены в разных городах, это связано с его постоянным перемещением по России.

Маруся 21.04.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Suveren (Сообщение 4330291)
Расшифруйте, пожалуйста, ваше последнее предложение, что значит "правильно оформлять документы"?

Ок: по действующему закону копии документов обязаны предоставлять лицу, которое документы заказал и оплатил (читай - "заказчику" по договору экспертизы). Во всех остальных случаях (против всех "третьих лиц") должен действовать пункт о конфиденциальности, который в любом договоре на проведение "научно-исследовательских работ" (читай - экспертизы) прописан черным по белому...

Правильное оформление документов здесь означает: заключение письменного договора купли-продажи работы, в котором помимо четкого, не позволяющего "двусмысленного толкования" работы (естественно, с фотографиями) есть еще пункт о том, что работа продается с сопроводительными документами. Это могут быть оригиналы чеков, квитанций, договоров о предыдущих продажах работы или экспертные заключения с датами и исходящими номерами разных экспертных организаций (письменно перечисленные в договоре).
В таком случае, покупателю достаточно предъявить экспертной организации договор, чтобы подтвердить свое право на получение копии экспертного заключения.

Николай Левенко 21.04.2019 13:10

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 4331541)
работа продается с сопроводительными документами.

В ноябре 2012 года на нашем форуме обсуждалась картина Айвазовского "После шторма". Картина находилась в крайне убитом состоянии (картинка прилагается), названия никакого у неё не было, да и авторство Айвазовского ставилось под сомнение владельцем катины. Прошло шесть лет, картину отреставрировали и выставили на продажу через Комиссионный интернет-магазин «Лефортово», оценив в 150 000$. Владелец сообщает, что есть экспертиза Грабаря (эксперт Наталья Сергеевна Игнатова). Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора для возвращения картине второй жизни?

Маруся 21.04.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Николай Левенко (Сообщение 4331581)
Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора для возвращения картине второй жизни?


Николай Левенко, насколько мне известно, ВСЕ реставрационные вмешательства должны быть отмечены в экспертном заключении (желательно еще, с указанием хотя бы примерного времени такого "вмешательства"), если, конечно, эксперт их заметил...:)

А иначе, я вот до сих пор помню и студентам повторяю Ваше знаменитое высказывание, что после 30% реставрации - стоит уже говорить о "соавторстве"!

С документами (в юридическом смысле слова) - еще сложнее... Их приходится "привязывать" не только к работе, но и к владельцу работы. А тут сами знаете, как бывает: шел-шел и на улице нашел:)

Андрей-ка 22.04.2019 13:32

Цитата:

Сообщение от Николай Левенко (Сообщение 4331581)
Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора

Если реставрация делалась официально, то по "реставрационным" правилам (а если делалась в центре им. Грабаря, то должно быть 100%) после реставрации выдается т.н. "паспорт реставрации", в котором подробно отмечено, что делалось, как и в каких объемах/размерах/толщинах/слоях и т.п.


Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 4331591)
если, конечно, эксперт их заметил...

Если не заметил, значит или реставрация прекрасная, что весьма сомнительно, т.к. современные материалы все равно "светятся" по-другому или эксперт - "не абонент", работу не видел или отнёсся к экспертизе как "по заказу".


Часовой пояс GMT +3, время: 18:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot