Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   К автору за авторством (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=99051)

I-V 18.11.2010 01:28

К автору за авторством
 
Часто можно услышать такое мнение: слава Богу автор жив, он-то и подтвердит, что это его работа!

А как быть, если вы стопроцентно уверены в авторстве художника ( т.е. это действительно его вещь ), но не хватает только подписи. И вот вы в радужном настроении отправляетесь к автору... а тот отказывается признать, что работа - его. Хотя и вы (и он!) точно знаете, что автор - он.

Как тут быть? Что делать? И каковы могут быть причины этой, мягко говоря, неприятной ситуации?

Расскажите, пожалуйста, буду очень признателен.

Кирилл Сызранский 18.11.2010 02:07

I-V, были такие вопросы уже на форуме.
Вот, нашёл одну похожую тему.

I-V 18.11.2010 02:50

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1392521)
I-V, были такие вопросы уже на форуме.

Спасибо, Кирилл! То, что надо

Игорь Гурьев 18.11.2010 04:25

Один мой друг купил в Париже на барахолке натюрморт,очень сильно напоминающий раннего Пикассо, и имел глупость пойти к наследникам.

Так вот.
Наследница полувыскребла ножом подпись Пикассо на натюрморте.

Я вообще не понимаю, какое отношение наследники могут иметь к экспертизе, если они не искусствоведы, или не жили с автором значительную часть его жизни, но народ доверяется.

А та наследница точно не могла ничего знать про натюрморт Пикассо начала века.

Артём 18.11.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1392481)
И вот вы в радужном настроении отправляетесь к автору... а тот отказывается признать, что работа - его.

Есть варианты сложнее, когда автор признает все подряд. Старость! И возникает страшная путаница.

тандем 18.11.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1392641)
Один мой друг купил в Париже на барахолке натюрморт,очень сильно напоминающий раннего Пикассо, и имел глупость пойти к наследникам.

Так вот.
Наследница полувыскребла ножом подпись Пикассо на натюрморте.

Я вообще не понимаю, какое отношение наследники могут иметь к экспертизе, если они не искусствоведы, или не жили с автором значительную часть его жизни, но народ доверяется.

А та наследница точно не могла ничего знать про натюрморт Пикассо начала века.

:eek::D:D:D

I-V 19.11.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1392801)
Есть варианты сложнее, когда автор признает все подряд. Старость! И возникает страшная путаница.

Становится не по себе... Пугает такая ситуация: вы обладаете вещью с хорошей историей, автор очевиден ( и он, что надо ), нет только подписи или она абсолютно нечитаема. Есть люди, которые готовы за хорошие деньги вещь взять, но ... автор здравствует и вам говорят: "подтверждайте у него авторство, и дело в шляпе: вещь наша - деньги ваши!" И тут начинается самое интересное: допустим ни автор вас, ни вы автора даже близко не знаете. А что, если он даст вам от ворот поворот (что очень вероятно)? И что в итоге? Покупатели "соскакивают", вещь навсегда выпадает из оборота подлинников, да и у вас репутация подмочена... По-моему, сто раз подумаешь: стоит ли идти к товарищу художнику? И, простите меня за ужасные мысли, пожалуй, позавидуешь тем владельцам, чьи авторы давно уже отошли в мир иной. Ведь атрибуции знатоков могут претерпевать изменения и то, что вчера было ничем сегодня стало всем( и наоборот). Но вердикт автора, как приговор: либо да ( о, если бы "да"! ) либо - нет ( и тут конец всему ).

Что же делать? Не будешь же, в самом деле, ждать чьей-то смерти? Это дико и неправильно. Но как миновать "экспертизу" автора, коли он жив ( и даже может оказаться субъектом капризным) тоже непонятно.

Вообще, интересно: почему у литераторов ( в т.ч. журналистов ) нет права отказываться от своих слов? Всем известно: что написано пером - не вырубишь топором. Вероятно, опубликованные ( в т.ч. в Сети ) тексты и аудиозаписи под именем конкретного автора - это, как своего рода некий всеобщий каталог, который в силу своей опубликованности становится неизменяемым доказательством авторства.

Что же с художниками? Что написано кистью можно не то, что вырубить, а так, щелчком отбросить... Когда-то, до появления ДНК-теста, мужчина или женщина могли запросто (словесно!) отказаться от своих детей. А всё потому, что доказательная база науки в этом вопросе была ещё несостоятельна. Нечто подобное происходит до сих пор и в искусстве. Хотя, конечно, трагедии реальных людей, которых выбросили за борт семьи нельзя даже сравнивать с отвергнутыми авторами произведениями. Тем не менее, не остаётся ничего другого, как ждать, когда в искусстве появится свой "ДНК-тест". Пока же, мне представляется необходимым создавать базу персональных (именно персональных) сайтов художников ( в т.ч. блогов ), сохраняя в архиве веб-страницы с размещёнными на них изображениями произведений. Это верный, как мне кажется, способ для создания доказательной базы в области искусства во избежание серьёзных недоразумений в будущем.

В связи с этим, предлагаю: по мере сил пополнять новую тему, размещённую мною на форуме и озаглавленную: Персональные сайты художников (раздел Художники)

Кирилл Сызранский 19.11.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1394701)
допустим ни автор вас, ни вы автора даже близко не знаете.

Познакомитесь, в чем проблема?

I-V 19.11.2010 01:08

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1394731)
Познакомитесь, в чем проблема?

Бывает так: дружба дружбой, а табачок врозь

Кирилл Сызранский 19.11.2010 01:25

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1394741)
Бывает так: дружба дружбой, а табачок врозь

Я сказал-"познакомитесь", а не "подружитесь".

fabosch 19.11.2010 02:02

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1394701)
В связи с этим, предлагаю: по мере сил пополнять новую тему, размещённую мною на форуме и озаглавленную: Персональные сайты художников (раздел Художники)

Конечно, давать советы - самое милое дело..., но если Вы заранее не продумаете простую, но эффективную систему размещения и поиска ссылок, Ваша тема быстро превратится в мусорную свалку, в которой что-л. найти будет невозможно

I-V 19.11.2010 02:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1394761)
Я сказал-"познакомитесь", а не "подружитесь

Признаю, передёрнул

Сообщ. от fabosch: Конечно, давать советы - самое милое дело..., но если Вы заранее не продумаете простую, но эффективную систему размещения и поиска ссылок, Ваша тема быстро превратится в мусорную свалку, в которой что-л. найти будет невозможно
__________________________________________________ ___________________________________
Наверное со стороны кажется, что я пытаюсь кого-то учить... конечно, это не так - меня бы кто научил :) Просто подобная проблема всё-таки существует.Но тема про сайты пусть будет: авось в неё накапает что-нибудь интересное

Seriy 19.11.2010 02:46

Думаю, что нет художников, которые выкладывают в сеть АБСОЛЮТНО все свои произведения, особенно рабочие, учебные или слабые- зачем их выкладывать? А именно о таких и идет речь? почему картина не подписана? значит она не была продана? или автор счел ее недостойной подписи, т е не законченной и полноценной работой. Если работа закончена и затем продана, она автором подписана и оформлена- какие могут быть проблемы?

I-V 19.11.2010 07:25

То, что автору кажется несовершенным, для любителя бывает шедевр. Конечно, "учёт" всех работ разных художников - утопия. Тем не менее, вещи выложенные на персон. сайтах, автоматически признаны т.о. самим автором, это как своего рода личный опубликованный ( раз это в Сети ) каталог. Ведь так? Стоит ли этим пренебрегать? Когда публикуются каталоги в виде книг, мы покупаем такие, храним, справляемся по ним. А перс. сайты "висят" в Сети, подтверждённые именем автора, и что же? Работы в них сменяют друг друга, целые страницы исчезают со временем, и никто это не сохраняет! То, что у нас под носом и доступно, мы не ценим? А ведь, повторю, как информация опубликованная , подобный сайт ничем не отлич. от книги. Представьте, кабы выходили в печати каталоги, продавались, все разглядывали бы их за прилавком и, не купив, уходили, после чего тиражи потихоньку уничтожались бы издателями и атворами.

Может быть я не прав, отнюдь не исключаю; и уж конечно я не претендую на то, чтобы создать базу сайтов худ-в. Но что-то собирать ( и, тем кто хочет, сохранять в своих архивах) можно и нужно уже сегодня. А ну как "с концами" исчезнут сайты наших любимых авторов? Разве не обидно будет, что мы их не сохраняли?

Кирилл Сызранский 19.11.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1394931)
Разве не обидно будет, что мы их не сохраняли?

А как Вы их сохраните, если, например,
Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 1394931)
А ну как "с концами" исчезнут сайты наших любимых авторов?

Вы сохраняете ссылку, через год по ней пытаетесь зайти, а сайта уже, например, нет.
_______________
Вообще-то, контакты в сети с авторами найти не сложно, задать конкретный вопрос можно. Но главная проблема, на мой взгляд, с авторами старших поколений, которые так и не "подружились" с интернетом и уже этого не сделают. Тут уж без личного контакта обсудить, например, картинку с предполагаемым автором не получится, он просто не поймёт по телефону что такое "сбросить фотки на мейл". :D

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 1394861)
почему картина не подписана?

Знаю одного автора, он никогда свои вещи не подписывал с лица. Говорил-я не Х, зачем мне свою подпись ставить. Никакие уговоры на него не действовали, пока один раз уважаемый художник не сказал ему простую вещь: "Неподписаная работа - незаконченная работа". И наш автор рванул мигом по салонам, собрал все этюды свои волжские оттуда, принёс в мастерскую, всё подписал, с оборотов всё подробно расписал и т. д.
Но до сих пор много его вещей неподписанных поподаются и многие сразу его вспоминают и к нему владельцев шлют "на подпись".


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot