Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   10 причин покупать современное искусство (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=93931)

Евгений 14.10.2010 10:29

10 причин покупать современное искусство
 
Интересная статья на сайте,автор : журналист Владимир Богданов (Е.А.)
----------------------------------------------------------------
C точки зрения антикварного лобби, вложения в «актуальщиков» — это не инвестиции, а лотерея, легкомыслие, рискованный шаг. Так и должны отзываться о конкурентах. Впрочем, информационный фон тоже приводит к подобным выводам. Какое впечатление может сложиться у недоверчивого человека? Правильно, что слишком многое в сфере современного искусства держится на скандалах; что современные художники — это не рефлексирующие, погруженные в себя творцы, а какие-то медийные персонажи; что рынок contemporary держится на пиаре и раскрутке; что типичные покупатели современного искусства — это какие-то пафосные богачи, которые вряд ли смыслят в контекстах, но зато стремятся не отставать от моды.
Читать далее:
http://artinvestment.ru/invest/ideas...orary_art.html
-----------------------------------------
Совреме́нное иску́сство (англ. contemporary art, в России 90х годов использовали перевод этого термина как актуальное искусство).

artcol 14.10.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 1327981)
Интересная статья на сайте,автор : журналист Владимир Богданов (Е.А.)
----------------------------------------------------------------
C точки зрения антикварного лобби, вложения в «актуальщиков» — это не инвестиции, а лотерея, легкомыслие, рискованный шаг. Так и должны отзываться о конкурентах. Впрочем, информационный фон тоже приводит к подобным выводам. Какое впечатление может сложиться у недоверчивого человека? Правильно, что слишком многое в сфере современного искусства держится на скандалах; что современные художники — это не рефлексирующие, погруженные в себя творцы, а какие-то медийные персонажи; что рынок contemporary держится на пиаре и раскрутке; что типичные покупатели современного искусства — это какие-то пафосные богачи, которые вряд ли смыслят в контекстах, но зато стремятся не отставать от моды.
Читать далее:
http://artinvestment.ru/invest/ideas...orary_art.html
-----------------------------------------
Совреме́нное иску́сство (англ. contemporary art, в России 90х годов использовали перевод этого термина как актуальное искусство).

Статья хорошая, но современное лучше от этого не стало :D

eva777 14.10.2010 15:41

На мой взгляд , есть одна единственная причина - это то, что автор жив и к нему можно обратиться за подтвердждением. Остальные причины не существенны.. потому как надуманы и притянуты за уши. ИМХО

Кирилл Сызранский 14.10.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 1328731)
Остальные причины не существенны.. потому как надуманы и притянуты за уши. ИМХО

Для меня лично не очень убедительна только "причина №7"-Престиж владения, с остальными причинами спорить трудно.

Vladimir 14.10.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 1328731)
На мой взгляд , есть одна единственная причина - это то, что автор жив и к нему можно обратиться за подтвердждением. Остальные причины не существенны.. потому как надуманы и притянуты за уши.

Мне кажется, что по-отдельности, ни одна из причин не является решающей. Это работает в комплексе. Престиж владения - штука, про которую говорить не принято, но она работает. Скажу больше: через покупку искусства вообще (и антиквариата и современного в частности) некоторые люди покупают себе новый круг общения. Тех, кто красиво говорит об искусстве - много, а ценятся те, кто покупает.

NATA NOVA 14.10.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1328771)
а ценятся те, кто покупает.

Особенно теми, у кого покупают...Покупатели- это как особый класс (превилегированный) среди художников (имхо)

LCR 14.10.2010 18:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1328771)
Скажу больше: через покупку искусства вообще (и антиквариата и современного в частности) некоторые люди покупают себе новый круг общения.

Таким "социальным шопингом" занимается гораздо больше 50% коллекционеров :)

Довод, однако, от этого убедительнее не становится, дорогой Володя: возьму на себя смелость утверждать, что висящие в гостиной Тициан или Мунк не менее престижны и явяются более надежным свидетельством как утонченности вкусов, так и платежеспособности хозяина, чем наборы для аптекарей Херста (тем более, что для них наступило время распродаж) или банки с как недавно выяснилось ненастоящими какашками Манцони. Дополнительное преимущество ставить на верных лошадок типа Эль Греко, Рубенс и Ко - сокращение расходов на оформление интерьера: их не придется заменять, так как они, в отличие от, скажем, Шнабеля, из моды не выходят.

Vladimir 14.10.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1328981)
висящие в гостиной Тициан или Мунк не менее престижны и явяются более надежным свидетельством как утонченности вкусов, так и платежеспособности хозяина, чем наборы для аптекарей Херста

Свидетельством платежеспособности - конечно. Но в такой покупке нет особой смелости. И визионерства. Мунка уже кто-то выбрал за него. В чем поступок? Мессидж в чем? Просто "Мне нравится Мунк?"

spigo 14.10.2010 19:04

По моему скромному мнению, 9 из 10 объектов, так называемого современного искусства, являются профанацией, попыткой выдать несведующей публике свои "духовные" потуги за "новое" искусство".Особенно вредна эта подмена для молодого зрителя, не обладающего базовыми понятиями о том, "кто и что есть ху" в рассматриваемой области.

artcol 14.10.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1328751)
Для меня лично не очень убедительна только "причина №7"-Престиж владения, с остальными причинами спорить трудно.

На мой взгляд - пожалуй, самая важная причина. Единственное, что есть смысл покупать из контемпорари как инвестицию - это объекты, к-е своим рождением обязаны развитию техносферы.

dedulya37 14.10.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от spigo (Сообщение 1329041)
Особенно вредна эта подмена для молодого зрителя, не обладающего базовыми понятиями о том, "кто и что есть ху" в рассматриваемой области.

Как бы я хотел адресовать эту Вашу фразу кое-кому из наших форумчан, догадались кому ? :)

LCR 14.10.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1329031)
в такой покупке нет особой смелости. И визионерства. Мунка уже кто-то выбрал за него. В чем поступок? Мессидж в чем? Просто "Мне нравится Мунк?"

Конечно, нету, кто ж будет спорить. Но и в покупке фармацевтической херстни никакого визионерства тоже нет - коллекционер покупает "готовых" Херстов и Кунсов, их "сделали" другие люди (которые с тех пор уже успели их перепродать). Какой уж тут мессидж? Как говорится, об спрыгнуть не может быть и речи, как бы слезть :D

P.S. Вообще-то коллекция - это не то, что Вы думаете :)
Коллекция - это гораздо больше, чем механическое скопление дорого приобретенных предметов (см. имущество Берже/Сен-Лорана); в ней ценна когерентность, полнота охвата интересующего периода или жанра, оригинальность выбора и, конечно же, настоящий коллекционер собирает то, что нравится.
Если сейчас об этом забывают, то это не значит, что принцип составления коллекций изменился, это значит, что настоящих коллекционеров маловато - знаете, как трамваев :)

fabosch 14.10.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329201)
Вообще-то коллекция - это не то, что Вы думаете :)
Коллекция - это гораздо больше, чем механическое скопление дорого приобретенных предметов (см. имущество Берже/Сен-Лорана); в ней ценна когерентность, полнота охвата интересующего периода или жанра, оригинальность выбора и, конечно же, настоящий коллекционер собирает то, что нравится.
Если сейчас об этом забывают, то это не значит, что принцип составления коллекций изменился, это значит, что настоящих коллекционеров маловато - знаете, как трамваев :)

Любезная LCR, Не судите Владимира столь строго. Во-первых, не забывайте о названии этого сайта. Во-вторых, я думаю, что собиратели, которые ставять цель - правильно инвестировать со временем могут вполне перерасти в ностоящих коллекционеров в том самом смысле, о котором Вы ведете речь. В третьих, если отбросить навязываемое нам понимание соверменного искусства, как "актуального" искусства (остальное, стало быть, не актуально), то он все правильно излагает. Радость открытия настоящего художника и, что тоже немаловажно, процесс убеждения в этом остальных - это вряд ли чем можно заменить

LCR 14.10.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1329581)
Любезная LCR, Не судите Владимира столь строго. Во-первых, не забывайте о названии этого сайта.

Да нет, не думайте, я не сужу и не забываю :)

Но признайте, что с чисто инвестиционной точки зрения покупать уже хорошо раскрученного современного художника - предприятие довольно рискованное, не буду приводить примеров, их все знают.

Теперь о другом: тот самый "социальный шопинг" приводит к тому, что новые коллекции составляются именно из таких художников, так как новые богатые хотят признания немедленного, а покупая еще никому не известного художника, коллекционер ставит на будущее: прочитайте историю жизни Поля Гийома, посмотрите состав коллекции (http://forum.artinvestment.ru/showth...%D0%BE%D0%BC): шесть Сезаннов, пятнадцать Ренуаров, восемь Руссо, семнадцать Матиссов, восемнадцать Модильяни, девять Сутиных, двенадцать Утрилло и более тридцати Деренов. Мы восхищаемся, как тут не восхититься? Но восхищаемся мы сегодня, а в то время, когда он покупал эти вещи, гораздо больше людей ехидно ухмылялись и мысленно вертели пальцем у виска.

Более недавний и скромный пример: за несколько дней до нашего отъезда Лена Талочкин занял деньги, приехал и купил у Рогинского около 20 работ (которые тогда никому на фиг были не нужны). Теперь ситуация несколько изменилась.

И еще одно: мы знаем о Матиссах и Сутиных из собрания Гийома. Здесь история подтвердила правоту коллекционера. Но в собрании Гийома были и художники, так и оставшиеся невостребованными или такие, успех которых оказался эфемерным (Мари Лорансен). Вот Вам две стороны одной медали: премия коллекционеру за превосходство его вкусов, риск ошибиться, на который он идет, веря в это превосходство. Но обе стороны этой медали требуют самостоятельности в суждениях и разработанного вкуса, чего не приходится ждать от людей, покупающих искусство для повышения своего социального стэндинга :)

fabosch 14.10.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
Но признайте, что с чисто инвестиционной точки зрения покупать уже хорошо раскрученного современного художника - предприятие довольно рискованное, не буду приводить примеров, их все знают.

Да, наверное, но нельзя и не признать, что покупать нераскрученного современного художника - предприятие не менее, а может и более рискованное. Кстати, сказать, вот Вам свежий пример - только что вернулся с открытия выставки Олега Яковлева в Lazarev Gallery (вы его знаете). Имя в России совершенно нераскрученное, хотя вполне перспективное. Найдутся ли инвесторы на его долю? Большой вопрос... (завтра постараюсь выложить репортаж об открытии).

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
Теперь о другом: тот самый "социальный шопинг" приводит к тому, что новые коллекции составляются именно из таких художников, так как новые богатые хотят признания немедленного, а покупая еще никому не известного художника, коллекционер ставит на будущее: прочитайте историю жизни Поля Гийома, посмотрите состав коллекции (http://forum.artinvestment.ru/showth...%D0%BE%D0%BC): шесть Сезаннов, пятнадцать Ренуаров, восемь Руссо, семнадцать Матиссов, восемнадцать Модильяни, девять Сутиных, двенадцать Утрилло и более тридцати Деренов. Мы восхищаемся, как тут не восхититься? Но восхищаемся мы сегодня, а в то время, когда он покупал эти вещи, гораздо больше людей ехидно ухмылялись и мысленно вертели пальцем у виска.

Более недавний и скромный пример: за несколько дней до нашего отъезда Лена Талочкин занял деньги, приехал и купил у Рогинского около 20 работ (которые тогда никому на фиг были не нужны). Теперь ситуация несколько изменилась.

Но ведь иного пути у новых богатых нет - 99% через некоторое время скажут: нет уж, лучше брюлики собирать и будут правы, но 1% - вот ради этого процента пусть и старается Vladimir, совершенно естественно облекая свои призывы в форму, соответствующую содержанию.

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
И еще одно: мы знаем о Матиссах и Сутиных из собрания Гийома. Здесь история подтвердила правоту коллекционера. Но в собрании Гийома были и художники, так и оставшиеся невостребованными или такие, успех которых оказался эфемерным (Мари Лорансен). Вот Вам две стороны одной медали: премия коллекционеру за превосходство его вкусов, риск ошибиться, на который он идет, веря в это превосходство. Но обе стороны этой медали требуют самостоятельности в суждениях и разработанного вкуса, чего не приходится ждать от людей, покупающих искусство для повышения своего социального стэндинга :)

За что Вы так злы на Мари - очень милая художница для блондинок, кстати сказать, не такая уж и дешевая. А по поводу повышения соц. статуса, право же, пусть покупают херстов. Хорошо уже то, что человек гордится херстами, а не перстнями


Часовой пояс GMT +3, время: 10:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot