Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Оценка и атрибуция икон (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=341)
-   -   Иконопись (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=93331)

vady13 11.10.2010 07:40

Иконопись
 
Вложений: 1
Нужно мнение о работе: Св.Пантелемоний холст, масло, 1000*600
Чорос-Гуркин Г.И. начало ХХ в

vady13 11.10.2010 13:18

данная работа была подарена самим автором моему прадеду
так же на холсте есть подпись выполненная под фон в виде веток

Марина13 11.10.2010 15:01

Очень красиво написана,а писалась для храма?
Если еще отреставрировать будет супер.

redbor 11.10.2010 17:05

Хорошая икона. Подписные иконы Гуркина -нечастые вещи.
Жаль фото плохое - не видно ни подиси из веток, ни надписания имени иконы, и вообще -нужно хорошее фото.
Икона здесь на какой предмет выставлена? Оценить?
Реставрировать ничего не надо, авторская живопись в сохране.

Игорь Гурьев 17.10.2010 03:57

Интересная живопись.

На каторжные клейма, на всякую болесть
Младенец Пантелеймон у нас целитель есть.

(М.Ц.).

vady13 17.10.2010 12:47

Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 1322471)
Хорошая икона. Подписные иконы Гуркина -нечастые вещи.
Жаль фото плохое - не видно ни подиси из веток, ни надписания имени иконы, и вообще -нужно хорошее фото.
Икона здесь на какой предмет выставлена? Оценить?
Реставрировать ничего не надо, авторская живопись в сохране.

Так точно, хотелось бы оценить, продавать не тороплюсь но за хорошую цену почему-бы и нет, фото будет если есть реальный интерес

redbor 17.10.2010 16:11

Не понятен смысл.
На других сайтах вы писали,
что эту вещь вам предлагают купить за 50 тысяч долларов.
Вы определитесь -вам продают или вы продаете..
Цитата:

Сообщение от vady13 (Сообщение 1321901)
так же на холсте есть подпись выполненная под фон в виде веток

Может быть, покажете нам этот фрагмент крупно?

Любознательный 17.10.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1333791)
Интересная живопись.

Согласен.
Живопись.
Религиозная.

Как мне представляется, существует разница между религиозной живописью и иконописью. В православии.

"Явление Христа народу" никто не относит к иконописи. Церковь не требует передать эту картину из ГТГ в храм.

Ваше мнение, знатоки.

redbor 17.10.2010 21:02

Отличие картин от икон - элементарно.
Главное: на иконе написано имя изображенного святого (этим именем икона и освящается) или Праздника или другого события, известного из Писания или предания.
Есть много картин, , с которых были написаны иконы.
Например А.Иванова -Явление Христа Марии Магдалине.
Или Рафаэля - Мадонна в кресле.
Здесь же не картина и не портрет, а икона великомученика Пантелеимона.
О чем можете узнать по нимбу святого и надписаному имени его.

Игорь Гурьев 17.10.2010 23:47

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1334461)
Согласен.
Живопись.
Религиозная.

Как мне представляется, существует разница между религиозной живописью и иконописью. В православии.

Есть академическая икона, когда на тебя смотрят застывшие святые, трактованные трехмерно и светотенево.

Эта вещь - полуикона, полурелигиозная живопись, но скорее икона, потому что совершенно условный фон.

Pecheneg 18.10.2010 01:17

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1334611)
Эта вещь - полуикона, полурелигиозная живопись

Это как ??? Такого не бывает ....
Есть иконы, есть картины на религиозные темы...

Игорь Гурьев 18.10.2010 05:29

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 1334691)
Это как ??? Такого не бывает ....
Есть иконы, есть картины на религиозные темы...

Не бывает, но бывало.
В начале 20 века.

gran 18.10.2010 06:14

Вложений: 1
http://www.mastericonlogos.ru/Public...na&Kartina.php

redbor 18.10.2010 23:58

Какие бы ни были мнения и фантазии, совершенно четко определено еще с периода победы над иконоборчеством:
изображение святого лика с надписанием его имени - это икона.
Другие вопросы уже - о техниках написания, стилях,
о каноничности или неканоничности отдельных икон или иконописных школ. Но само понятие иконы -определенот точно.
С портретом спутать нельзя.
ЗЫ. Интересно вернуться к иконе, помещенной в теме. Посмотреть на подпись Гуркина
Кажется автор темы, что-то напутал с продажей или покупкой.

Любознательный 19.10.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 1336391)
Какие бы ни были мнения и фантазии, совершенно четко определено еще с периода победы над иконоборчеством:
изображение святого лика с надписанием его имени - это икона.
Другие вопросы уже - о техниках написания, стилях,
о каноничности или неканоничности отдельных икон или иконописных школ. Но само понятие иконы -определенот точно.
С портретом спутать нельзя.
ЗЫ. Интересно вернуться к иконе, помещенной в теме. Посмотреть на подпись Гуркина
Кажется автор темы, что-то напутал с продажей или покупкой.

Однако, я имею другое мнение.
Я - не художник Но нимб я могу сделать при помощи циркуля, смогу надписать и имя святого. Остальное (на мой взгляд - самое главное) я могу сделать лишь по известной присказке: при помощи изображения огурчика, точек и запятых.
С вашей точки зрения - моя мазня сразу станет непременно иконой.
С чем я согласиться, ну, никак не могу.

Я недаром уточнил свой вопрос примечанием: "В православии".
Как мне представляется, изображение святого на ИКОНЕ должно соответствовать, прежде всего, канону.
Трактовка художником образа человека (даже святого) - это уже живопись. В каких-то случаях - религиозная. В каких-то случаях - антирелигиозная.
Живопись, а не иконопись, еслт она не подверженная даже влиянию наставлений по иконописанию, не говоря об обязатетельности для иконописца наставлений, утверждаемых в дореволюционной России Синодом. В те времена все (включая художников) в достаточной мере были религиозно образованы (системно). Ныне - всё кусочками. К сожалению.

P.S. Что касаемо представленной картины, то приличного фото как не было, так и нет. Об исследовании какой подписи может идти речь?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot