Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Коньюнктурность, успешность, конформизм (сверка словарей) (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=90911)

NATA NOVA 24.09.2010 10:08

Коньюнктурность, успешность, конформизм (сверка словарей)
 
Чтоб другие темы не оффтопить, все определения-недоразумения и сверку словарей предлагаю выяснять здесь..

Добавлено через 15 минут
-------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1291311)
Скорее всего под успешностью в искусстве правильнее понимать - известность. Тогда сходу утыкаемся в конъюнктуру, стоит сейчас нарисовать голого премьера или президента и практически не важно какого качества - это сразу станет известным. Получается, что самый простой путь достижения известности это скандал. Офигенно глубокое наблюдение . И сразу побоку: качество, новый взгляд отражения мира, содержание в конце концов. Для известности нужна конъюнктура и скандал.


dedulya37 24.09.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1291281)
Получается, что самый простой путь достижения известности это скандал. Офигенно глубокое наблюдение . И сразу побоку: качество, новый взгляд отражения мира, содержание в конце концов. Для известности нужна конъюнктура и скандал.

Так, собственно, и начинал И.Глазунов.

Konstantin 24.09.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1291521)
Так, собственно, и начинал И.Глазунов.

Напомните пожалуйста, о чём речь.

dedulya37 24.09.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1291541)
о чём речь.

Выставка в манеже, после которой ходила легенда, что Горбачёв сказал "если на него стоИт народ, значит он народный художник и есть". После этого ему присвоили Народного художника.

Кирилл Сызранский 24.09.2010 13:52

dedulya37, а можно вспомнить (как совсем недавно в соседней ветке эту вещь) Лактионова и обстоятельства предшествующие присуждению ему Сталинской премии 1 степени за "Письмо с фронта".

Кирилл Сызранский 24.09.2010 14:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1291591)
Выставка в манеже, после которой ходила легенда, что Горбачёв сказал "если на него стоИт народ, значит он народный художник и есть". После этого ему присвоили Народного художника.

Горбачёв-то как раз здесь не при чем, та выставка в Манеже была в 79-м и художник звание нархуда СССР получил в 80-м.

Konstantin 24.09.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1291591)
"если на него стоИт народ, значит он народный художник и есть". После этого ему присвоили Народного художника.

А скандал где? Это когда он стал огромные картины рисовать с персонажами истории включая царей?

Кирилл Сызранский 24.09.2010 15:14

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1291801)
Это когда он стал огромные картины рисовать с персонажами истории включая царей?

Огромная картина с персонажами русской истории- "Вечная Россия" 1988 г., х/м, 300×600.

dedulya37 24.09.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1291731)
Горбачёв-то как раз здесь не при чем

Вы правы, а я ошибся. Уже девятый царь правит на моей памяти. :)

Annamain 29.09.2010 01:21

Успешность и известность - это точка зрения общества. Она может говорить о качестве художника, а может и нет. Сегодня средства и технологии масс-медиа развитя так, что сам художник имеет мало значения - если конечно не яркая личность (ъотя с такими наверняка куча проблем). Есть технологии раскрутки- это воздействие на коллективное бессознательное.

Поскольку сейчас пост-индустриальный период развития, сам товар имеет все меньше значения. А все больше - раскрутка идеи, донесение ее до народа - а это как раз технологии и есть. Народ часто сам не может вырваться из обыденности, а если случайно вырывается - то не поимает что случилось. Поэтому легче всего запустить в массы идею через разрыв шаблона поведения. Это - обычная пиарная технология. Скандал - один из вариантов, а в России - тем более.

Добавлено через 2 минуты
Раскрутка через скандал может быть для любого художника, лишь бы нашлись вложения и сам чтобы смог все сыграть. Это дает шанс художнику не подстраиваться под готовые вкусы, покольку волна интереса создается прямо для него.

Конюнктурщик же делает по-другому. Он использует ту волну интереса, которая уже есть. Смотрит, какое движение существует и подстраивается под готовое. Поэтому скандал ему не особенно нужен, и даже мешает. Намного лучше косить под одобряемые и интересные темы, тем более здесь меньше риск, да и дольше эффект.

Fed 29.09.2010 08:50

Цитата:

Сообщение от Annamain (Сообщение 1299471)
Поскольку сейчас пост-индустриальный период развития, сам товар имеет все меньше значения. А все больше - раскрутка идеи, донесение ее до народа

Вообще-то, не "раскрутка идеи", а создание услуг- количественно превышающих создание товаров. Такое "небольшое" передёргивание и уже "товар имеет меньше значение" в пост-индустриальном обществе.

Раскрутка входит в услуги (по рекламному оболваниванию населения). Но предполагается, что население тоже пост-индустриальное, т.е. очень образованное и состоятельное.

Posav 29.09.2010 11:53

Выдергнул из статьи про певца "Шнура":
Вот и Шнуров, когда поет про «кандидаты ***ры» - то молодец, настоящий пацан и светоч андеграунда. Так им всем и надо, давай жги, Серега. А когда про Химкинский лес - сволочь и бездарь. И пусть не смеет такие слова нехорошие говорить, и песни у него сплошь про сиськи и задницы, ужас-ужас, это же неприлично. А Шнуру между тем категорически пофиг, кого материть и стебать. Он такой себе современный акын: что видит - про то и поет. Про менеджеров вот тоже пел. Про алкоголь и наркотики. Про жизнь, одним словом.

И это, оказывается, в глазах наших борцов с режимом - преступление, равное Холокосту. Когда человек даже не против них, а просто - не за них. Вообще ни за кого. Потому что он, блин, не левый, не правый, не единоросс и не маршист. Он музыкант и простой гражданин. А они все хотят, чтобы искусство было даже не социальным, а политическим. Чтобы артисты, музыканты, писатели не просто писали о политике - чтобы они становились ее субъектами. Проблема только в том, что как только художник становится субъектом политики, он нафиг перестает быть художником. Потому что прекращает заниматься творчеством, начиная вместо этого агитацию и пропаганду.

Кирилл Сызранский 29.09.2010 12:28


Дмитрий Быков:
Шнур всегда может спрятаться за стеб, и стеб этот у него качественный, с точными попаданиями: раздражают не в меру ретивые экологи? Еще как. Думаю, и самого Шевчука злят неумеренные фанаты, и вполне могу понять людей, которых раздражает пафосный и трагический Шевчук. Вот уж у кого всё всерьез. Имеет Шнур право постебаться? Безусловно. Даже поругивая Шевчука в телебеседе с Киркоровым, он откровеннее всего издевается именно над Киркоровым. Всё весело и узнаваемо, и проблема в одном: гламур закончился, а вместе с ним — и стеб, и двоемыслие. Пришла эпоха новой серьезности и пафоса, а Шнур этого не заметил, оставшись в пятилетии куршевельских корпоративов; именно поэтому попытка возродить группу «Ленинград» производит столь жалкое впечатление. Время «ленинградского» Шнура сменилось временем бикфордова — поздно, батенька, пить пиво и петь про «большой и толстый х… во мне». Он уже во всех, и это уже ни х… не весело.

Бывает, ничего страшного; художник не обязан резонировать с эпохой, хотя смену ее должен бы ощутить — это свидетельствует о чуткости, о настройке психического аппарата. Парадокс, но те, кто сегодня всерьез борется с Шевчуком, — лучше чувствуют эстетику десятых годов, чем те, кто тотально иронизирует в духе нулевых. Количество абсурда перешло в качество, ироническим неучастием уже не отделаешься, настало время серьезных размышлений и самоопределений, и герои этого времени — уже никак не группа «Ленинград». Шнуров на этом фоне — печальный анахронизм, и его клип, который так неосмотрительно хвалят «суверенцы», — ошибка не моральная, а стилистическая.

Впрочем, как учит история, стилистические ошибки и есть самые страшные. Тот, кто сказал гадость, еще может вызвать уважение, но тот, кто пукнул во время трагического монолога… Ну что тут обсуждать? Забыли и дальше пошли.

:D :D :D

Отсюда.

Pavel 29.09.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1291591)
Выставка в манеже, после которой ходила легенда, что Горбачёв сказал "если на него стоИт народ, значит он народный художник и есть". После этого ему присвоили Народного художника.

В то время устроить выставку в манеже можно было только при оччень связях и как Глазунов это сделал это история почище детектива. Скандал тогда был в том что Глазунов якобы отказался от выставки потому что ему не разрешали показать эту его дурацкую картину с царским племенем, но потом якобы разрешили. Народ пошел не на искусство а из-за любопытства. Именно после этой выставки вошел в обиход термин "а ля русь".

Annamain 29.09.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Fed (Сообщение 1299621)
Вообще-то, не "раскрутка идеи", а создание услуг- количественно превышающих создание товаров. Такое "небольшое" передёргивание и уже "товар имеет меньше значение" в пост-индустриальном обществе.

БОльшая доля услуг - это следствие пост-инустриала, а также его признак, но не его качественное описание. Поскольку в постиндустриале производство товара ничтожно по себестоимости и практически все вынесено в третьи страны, лучше всего ( с большей прибылью) продается треш, снабженный привлекательной идеей. Наилучши пример - так называемая сначала "Музыка Будды", а затем FM3 Buddha Machine. Сначала это был пустой корпус от мп3 плеера с вклеенной туда монеткой с рисунком будды, туда втыкаются неработающие наушники и извольте радоваться - слушайте тишину. Товар был изначально склепан из пустых же оболочек, найденных на свалке, и продавался по немалой цене около 35 долларов за единицу + доставка. Сейчас создатели "продукта" расширили линейку цветов и добавили туда музыку - 9 мелодий, которые нельзя остановить или стереть. Просветиться можно здесь и здесь С учетом стоимости нормального плеера и возможностью закачать почти любую музыку из интернет... Это что - реальный товар?.. Для индустриала это обман народа. Для пост-индустриала - да, полноценный товар. 3% пришлось на мат.часть, 97% - на улетную идею. Кстати, в русском инете написано, что поставщик не гарантирует нахождения статуэтки будды в каждом изделии. Бугога.

Цитата:

Раскрутка входит в услуги (по рекламному оболваниванию населения). Но предполагается, что население тоже пост-индустриальное, т.е. очень образованное и состоятельное.
Что, вдруг все 6 с лишком миллиардов станут образованными и состоятельными? Разве что в царствии небесном.

В постиндустриале другая динамика: владельцы перекидывают бизнесы на удаленку, владеют правами и живут на крокодилловых островах, где оффшор и тепло. Налоги тоже платят на крокодилловых. Производства отправлены в третьи страны. Поскольку налоги эффективно уводятся, государствам не хватает на соц. обеспечение и контроль, таким образом меньшая часть пост-индустриального населения (владельцы) живут в городах-анклавах (они уже строятся, через 10 лет будет сильно заметно). Остальные 90% или больше - в кибер-панке больших городов и брошенных территорий. Не думаю, что это способствует образованности и состоятельности.
Теперь о продвижении. Есть небольшой шанс, что жители анклавов и правда будут более образованными с лучшим вкусом. Но! Законы арт-рынка в том виде, как они выглядят сегодня - это набор изящных спекуляций. Они расчитаны на эскалацию. А эскалация строится на том, что вот этот арт-объект, какой бы он ни был - известен миллионам. Так вот - пропустить эту мысль через миллионы в пост-индустриале становится проще и проще. Сложнее будет создать идею, которую можно пиарить, чем сделать сам продукт.
Нетрудно заметить, что трешевый арт-объект значительно проще создать, а потом завернуть его во много-много слоев пиарной реальности. Думаю, разница между трудоемкой, мысле-емкой и технически-емкой картиной мастера Возрождения и "Красавцем-мужчиной" Ф.Гонсалеса-Торреса (355 фунтов голубых и белых леденцов) вполне очевидна. Второе - типичный пост-индустриальный, гхм, продукт :confused:... мгм.
Да - наверное это продукт. :eek:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot