Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Вопрос? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=90601)

Самвел 21.09.2010 22:40

Вопрос?
 
Сегодня надткнулся на тему,и вот возник вопрос,как быть на этом форуме,если вдруг хочется покритиковать,сказать, что ну художник так себе,ничего особенного,но художник уже не молод,сделал выставку,ну старался,и вроде сообществу форума понравился ,что делать, как быть. Написать то,что думаешь или нет.Промолчать,не портить тему,даже если это личное мнение?

Кирилл Сызранский 21.09.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1286631)
Промолчать,не портить тему,даже если это личное мнение?

Ну, если уж Вас конкретно спросили-ответить надо.

artcol 21.09.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1286631)
Сегодня надткнулся на тему,и вот возник вопрос,как быть на этом форуме,если вдруг хочется покритиковать,сказать, что ну художник так себе,ничего особенного,но художник уже не молод,сделал выставку,ну старался,и вроде сообществу форума понравился ,что делать, как быть. Написать то,что думаешь или нет.Промолчать,не портить тему,даже если это личное мнение?

Грамотная критика еще никому вредна не была.

NEO 21.09.2010 23:22

Существует понятие такта, как бы это объяснить, если это нужно.
Неприятие художника для Вас же не смертельно? Но, может быть, в его возрасте крайне опасно критиковать (вся жизнь в пустую) для здоровья. Что Вы предпочтете - отстаивание своего мнения, знания и понимания живописи или здоровье/жизнь чужого Вам человека?

boudini 22.09.2010 00:12

Что касается критики это должно быть сделано в самом человеке, сострадания форме в отношении всех личных достижений и достижений.

Любознательный 22.09.2010 02:08

"Платон мне друг, но истина дороже"
 
Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1286631)
Сегодня надткнулся на тему,и вот возник вопрос,как быть на этом форуме,если вдруг хочется покритиковать,сказать, что ну художник так себе,ничего особенного,но художник уже не молод,сделал выставку,ну старался,и вроде сообществу форума понравился ,что делать, как быть. Написать то,что думаешь или нет.Промолчать,не портить тему,даже если это личное мнение?

У меня тоже возник вопрос: "Форум - для обсуждения или для поддакивания?"
Безусловно, каждый художник считает себя гением. Впрочем, как и каждый пишущий. Без веры в себя можно рисовать вывески или всю жизнь вести дневник. Творить - невозможно.
Но это - проблема художника (писателя), но не окружающих.

Смоделируем ситуацию. Предположим, я решил инвестировать заработанные мной деньги в работы этого художника, прочтя сплошь положительные отзывы в теме на уважаемом форуме. Причём, не по случаю юбилея художника или его кончины. Принимая всё за чистую монету, поскольку пишут многоопытные специалисты.
Исходя из того, что пишут эти специалисты именно то, что думают о работах, а не о личности самого по себе художника.
Потому закончу вопросом, с которого начал:"Форум - для обсуждения или для поддакивания?"

Кирилл Сызранский 22.09.2010 02:47

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1286981)
"Форум - для обсуждения или для поддакивания?"

А это смотря в каком разделе форума возник интересующий Вас вопрос.

Если Вы "решили инвестировать заработанные деньги в работы этого художника", то могут от такой инвестиции отговорить, могут промолчать, а могут и одобрить Ваше решение.

Если же сам автор показывает свои работы-тоже могут быть разные мнения.
Кто-то, посмотрев работы, может ими заинтересоваться, кого-то они оставят равнодушными, кому-то не понравятся. Зачем же мне, например, насмехаться на "травой зелёной" и "небом голубым", если многим, я знаю, это мило? Незачем, я считаю, и я промолчу.

Вы вспомните темы о работах британца Хёрста или о ЧК нашего Малевича-мнения были разными, споры были острыми, горячими. Да и по поводу работ "актуальщиков" много различных мнений-суждений.
На форуме больше, мне видится, споров, нежели "поддакиваний".

А инвестиции?
Как же можно на вкусах других людей строить планы по инвестированию своих денег? Тут Ваша "смоделируемая ситуацию" не очень подходит, думается, т. б. "принимая всё за чистую монету".
Для выбора объекта для инвестирования на сайте есть инструментарий-индексы арт-рынка ARTIMX, статьи об инвестиция в искусство, обзоры арт-рынка и т. д.
Да и семинары даже проводятся этим ресурсом, там многое об арт-инвестициях можно узнать.
Есть на сайте и большая база в которой содержатся сведения о более чем 95 000 сделок с работами русских художников, в том числе с произведениями представителей русского зарубежья. В базе представлены свыше 4900 художников.
Можно определиться с инвестициями, думается.
Пусть уж проблема приумножения Ваших денег будет Вашей проблемой. Нет?

А форум для другого-для живого общения, обмена мнениями, новостями, для оказания посильной помощи какими-то ответами на вопросы участников...

Любознательный 22.09.2010 03:14

Кирилл Сызранский,

Ситуация, придуманная мной, типична для собирателя бирочек.
Лично мне подобное не грозит.

Бирочники закупают не по своему вкусу (для удовольствия), а по совету спецов для вложения денег (инвестиции). Это Вам отлично известно.
Поэтому большая часть Вашего поста не актуальна и не по теме.
Вопрос у Самвела простой: "Моя хата с краю или истина дороже?".
Во всяком случае, я воспринял его вопрос именно так.
Я считал и считаю, что истина - дороже.
Именно это я и написал.
Не смотря на иные ответы на вопрос Самвела.
Потому, что я думаю ТАК, а не иначе.
Вот и обсуждили?

Кирилл Сызранский 22.09.2010 03:30

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1287021)
Поэтому большая часть Вашего поста не актуальна и не по теме.

В моём сообщении всё актуально и всё по теме: живопись покупают "по своему вкусу (для удовольствия)" или "для вложения денег (инвестиции)".
Вы написали так:
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1286981)
Предположим, я решил инвестировать заработанные мной деньги в работы этого художника

Вы сами определитесь сначала для чего Вам нужна живопись-для услады глаз или для преумножения презренного металла.
Если Вам она нравится-зачем Вам другие мнения слущать, хоть там 100 "многоопытных специалистов" будут отговаривать.
А если Вы, "предположим, решили инвестировать заработанные", то брать надо то, на чем можно заработать, без всяких там "нравится/не нравится".
Вы, как мне видится, хотите "и рыбку съесть, и костью не подавиться". :D

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1287021)
Я считал и считаю, что истина - дороже.

Какая истина: кому-то нравится арбуз, а кому-то-свинной хрящик. Где тут истина?
Истина! Скажите тоже... :) Истина. Слова-то какие.
Пилат сказал Ему: что есть истина? (Ин. 18:38)
Вы, похоже, знаете ответ... :D

Fed 22.09.2010 08:11

В "Евангелии от Никодима" есть ответ: "Сказал Иисус Пилату: „Внимай — истина на земле среди тех, которые, имея власть, истиной живут и праведный суд творят“».

Получается, если ссылаться на Евангелие, то обсуждение художников (обоснованное)- уместно.

А если не ссылаться и честно не обсуждать, то сайт превратится в очередной "художественный", с однообразно-унылыми "чмоки-чмоки". Т.е.-порнография :), а не художества.

SergeiSK 22.09.2010 08:19

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1286721)
Грамотная критика еще никому вредна не была.

Точно!
Художник: Я художник!
Рабочий: А, по-моему, ты говно!

Даниил Хармс

Konstantin 22.09.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1287031)
Вы сами определитесь сначала для чего Вам нужна живопись-для услады глаз или для преумножения презренного металла.

Мой опыт в случае когда приходят новички (опытным чужие мнения не нужны) начинают спрашивать про инвестиции, а заканчивают "нравится-не нравится"
Ведь висеть эта инвестиция будет на их стене.

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1287021)
Вопрос у Самвела простой: "Моя хата с краю или истина дороже?".

Интересно, в каких конкретно темах на посредственную живопись форум говорил другое?
Как раз наоборот форумчане отличаются критическим взглядом. В этой связи мне часто пеняют современные галереи, что мол у вас что не покажи - всё ругают.

Allena 22.09.2010 10:25

Вопрос Самвела очень правильный, но и ответы здесь уже прозвучали, по-моему, мудрые: конечно, форум -- место для обсуждения, а свое мнение нужно уметь выражать тактично.

Мне кажется, NEO немного преувеличивает, говоря о жизни и здоровье. По сути он прав, но относиться бережно надо не только к художникам, а вообще к людям, не так ли?

Художник -- это не только состояние души, но и профессия, причем профессия публичная. Без публики нет художника. Если об этом помнить, то вопрос Самвела сразу получает единственно возможный ответ.
Показывая свое произведение публике, автор должен быть готов к ее реакции. Более того, он должен быть готов не только к восторгам, равнодушию и критике, но и к откровенным грубостям, ибо культурный уровень публики неоднороден. И умение художника адекватно воспринимать отзывы публики -- это, так сказать, профессиональный навык. Славословие, ругань, равнодушие, критика по существу -- художник должен уметь, так сказать, работать со всем этим.
Если такового навыка нет и все кончается угрозой жизни и здоровью -- то надо либо творить "в стол", либо показывать свои работы только семье и близким друзьям, то есть отказаться от профессии художника.

тандем 22.09.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1287171)
Показывая свое произведение публике, автор должен быть готов к ее реакции. Более того, он должен быть готов не только к восторгам, равнодушию и критике, но и к откровенным грубостям, ибо культурный уровень публики неоднороден.

А "критикантам" надо знать - художники народ злопамятный.Так что лучше держи мнение при себе,что и делает на людях большинство "тёртых" интересующихся,многозначительно кривляясь.

iside 22.09.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1286631)
... как быть на этом форуме, если вдруг хочется покритиковать,сказать, что ну художник так себе,ничего особенного... Написать то,что думаешь или нет. Промолчать,не портить тему,даже если это личное мнение?

Как уже заметили другие участники, критика должна быть тактичной ( как в принципе и любое общение с кем бы то ни было), нормальные-то люди об этом знают, а вот господа художники, зачастую достигают невиданных высот хамства и грубости, в обсуждении других художников, причем совершенно невинно чувствуют себя в праве, так сказать, дескать, они тоже художники.

Второй момент, что для грамотной и конструктивной критики, нужно все таки быть критиком или искусствоведом (специалистом), т.е. недостаточно быть в артбизнесе энное количество лет в качестве арт-дилера, художника или коллекционера и т.д. Хотя одно другому и не мешает, но и не значит, что из одного автоматически следует другое. Как и в любом деле, в любой другой профессии единицы достигают и стремятся обладать универсальностью знаний.

Вот Вы Самвел, заняты в сфере определенного типа искусства, в котором у Вас обширные познания, но чувствуете ли Вы себя также комфортно при знакомстве с малоизвестными художниками, о которых рассказывает иногда Лиана, способны ли Вы также легко и точно определить слабость или силу актуальных художников ?

Смысл моего послания в том, что если просто вдруг хочется, то лучше сдерживаться, как говорится, молчание-золото. А если есть, что сказать развернуто с примерами и пояснениями, то пожалуйста.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot