Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Ввоз / вывоз (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Предлагаю обсудить закон о ввозе и вывозе (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=8815)

Art Consulting 10.11.2008 15:42

Предлагаю обсудить закон о ввозе и вывозе
 
Вложений: 1
Вот это одно из направлений которым должна, с моей точки зрения, заниматься конфедерация. Например, предложить внести изменения в закон о ввозе-вывозе, который, как признают буквально все, сильно устарел. Предлагаю обсудить данный закон и выступить с инициативой о его изменении. Он как минимум, должен способствовать созданию цивилизованного рынка в России.

artcol 10.11.2008 17:08

А какие пункты конкретно Вас не устраивают?

fross 10.11.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от Art Consulting (Сообщение 101155)
Вот это одно из направлений которым должна, с моей точки зрения, заниматься конфедерация. Например, предложить внести изменения в закон о ввозе-вывозе, который, как признают буквально все, сильно устарел. Предлагаю обсудить данный закон и выступить с инициативой о его изменении. Он как минимум, должен способствовать созданию цивилизованного рынка в России.

Практически во всех наших профессиональных объединениях/союзах вопрос подобный Вашему заканчивается на одном и том же этапе - финансирования.
"За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?" :D

Sandro 10.11.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 101375)
"За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?" :D

Наверное тот же, кто и в Арт Консалтинге все отказы проплачивает последнее время, у них появился важный заказчик, который запретил пропускать на рынок серьезные вещи, а то у него капитализация коллекци понизится. По-этому Арт Консалтинг так и суетится на форуме, особенно когда нынешнюю экспертизу ругают
Цитата:

Сообщение от Art Consulting (Сообщение 100915)
Евгений,
Меня, честно говоря, всегда умиляли подобные статьи. Я часто на конференциях пересекаюсь с представителями конфедерации и к сожалению, ни разу я не слышал конструктивную, открытую риторику, всегда тиграм мясо не докладывают. И все время выступают сомнительные личности и говорят о том, что экспертизы нет, все эксперты неучи, оценку никто не делает, аукционам нет доверия, застраховать нельзя....одним словом, все плохо. И все сводится к тому, что.... только мне верьте, я лучше всех все знаю, мое мнение абсолютно не зависимо, я тут примусы починяю и очень скромный.:-) Вы же знаете старую притчу про мальчика, который необоснованно несколько раз звал на помощь.. Почему бы одному из вас господа не взять на себя бразды правления в конфедерации ?:-)


Vladimir 11.11.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от Sandro (Сообщение 101475)
Наверное тот же, кто и в Арт Консалтинге все отказы проплачивает последнее время, у них появился важный заказчик, который запретил пропускать на рынок серьезные вещи, а то у него капитализация коллекци понизится.

Это уже какие-то теории заговора, не находите?
Вообще art consulting вышел в последнее время с двумя важными инициативами:
1. Обсуждение регламента экспертизы антикварного оружия (что должно быть интересно многим профильным антикварам).
2. Обсуждение закона о ввозе-вывозе с целью внесения разумных предложений.

С сожалением вижу, что профессионального обсуждения пока не получается. Критика, нападки и подозрения "кому выгодно" -- это не рабочий формат.
Я предлагаю пойти по другому пути. Юридических формулировок от нас не ждут, поэтму построить разговор на бытовом уровне и вспомнить сложные случаи из практики, разрешению которых мешал бюрократический маразм. Так и поставить вопрос: с каким бюрократическим маразмом вы сталкивались при процедуре ввоза-вывоза? И конкретизирую: почему так сложно ввезти в россию и без проблем владеть купленым в америке антикварным кольтом?

fross 11.11.2008 00:30

Хорошо бы для начала и разъяснения к существующему закону получить.
1.Срок действия Временного ввоза
2.Порядок смены статуса ввезенного товара со Временный ввоз на Свободное обращение.

Но еще раз повторюсь, без финансирования, дальше обсуждения этой замечательной инициативы, увы ничего не сдвинуть.

artcol 11.11.2008 01:53

Прежде чем генерировать и вносить какие-то предложения нужно проанализировать существующее законодательство как с общей концептуальной т.з. (его генезис, грубо говоря), так и с отдельных сторон (сравнительный анализ, эффективность, соответствие нормам и положения др.правовых актов и т.д.).
И уже на основе результатов анализа можно выработать какую-то ПОЛИТИКУ в отношении данного закона и ее ПРОДВИГАТЬ.
Торговцы вряд ли на это способны. У них - ЧАСТНЫЙ интерес :D

вот ОльгаВ пишет
Цитата:

Сообщение от OlgaV (Сообщение 101605)
Я бы хотела обратить внимание на то, что закон о ввозе-вывозе, т.е вообще. И в нем есть пункты, которые противоречат созданию свободного рынка предметов искусств.Например:...

А кто Вам сказал что гос-ву нужен свободный рынок предметов искусств? И вообще - свободный рынок?
И т.д. по всему обсуждению.

artcol 11.11.2008 06:41

Цитата:

Сообщение от OlgaV (Сообщение 101625)
Artcol,
При всем уважении, Вы дальше цитаты не читали? Я как раз и пыталась "проанализировать генезис..." Ст. 9 Закона.

Почему - читал. Но я не об этом. Закон ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ, в соответствии с реалиями сегодняшнего времени - просто архаичный и вообще идиотский. Т.е. мелкими поправками его сути не поменять, и в соответствие с современными реалиями не привести. Концепцию регулирования рынка нужно менять, от нее закон уже писать.

А все регламенты у чиновников есть, не сомневайтесь. Они без них и шагу не сделают - от них инициативы не жди :D

Allena 11.11.2008 14:16

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 101615)
Торговцы вряд ли на это способны. У них - ЧАСТНЫЙ интерес

По-моему, зря Вы так. Торговцы оные не плюшками и не редиской на базаре торгуют. Грамотный работающий закон выгоден всем участникам рынка, в том числе и торговцу, и государству. А кто, как не торговцы, лучше всего разбирается в хитросплетениях арт-рынка? Чиновники? Оч-чень смешно! Да, конечно, непосредственные участники рынка не облекут в юридические термины все свои предложения и замечания -- но лучше них сути проблем никто не знает. Так что в их частном интересе -- чтобы они могли нормально работать, а не изображать в одном лице и Лаокоона и всех его сыновей, и змея заодно.

Meister 11.11.2008 14:21

вы по моему не то обсуждаете...покупатели и продавцы - это одна сторона, которая как раз заинтересована в изменении ситуации...а еще есть частный интерес у государства (таможня, минкульт), которое ну никак не заинтересовано в изменении закона, потому что кормятся с этого...наоборот, им бы еще больше закрутить гайки, чтобы больше можно было просить...

artcol 11.11.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Meister (Сообщение 101915)
вы по моему не то обсуждаете...покупатели и продавцы - это одна сторона, которая как раз заинтересована в изменении ситуации...а еще есть частный интерес у государства (таможня, минкульт), которое ну никак не заинтересовано в изменении закона, потому что кормятся с этого...наоборот, им бы еще больше закрутить гайки, чтобы больше можно было просить...

Вот о чем и речь. С одной стороны - частный интерес участников рынка, а с другой - чиновников (который не всегда мб заключен в деньгах, но всегда в сохранении статус кво).
Я поэтому и спросил в самом начале - а что собственно-то не устраивает в законе, какие пункты? Может вообще - ВЕСЬ закон плох и не адекватен? И какой должен быть новый закон, чтобы соответствовать реалиям времени? Нужен ли он вообще? И как при этом не ущемить частных и корпоративных и иных интересов чиновничества, чтобы они дали зеленый свет?

Allena 11.11.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Meister (Сообщение 101915)
есть частный интерес у государства (таможня, минкульт), которое ну никак не заинтересовано в изменении закона, потому что кормятся с этого

Не уверена... Чиновники тоже люди, и не все они купленные-перекупленные (ну так, чисто абстрактно:)) Поэтому я думаю, что если бы устроить среди них опрос о необходимости изменения этого закона в сторону прозрачности и логичности, многие бы согласились. Беззаконие совершенно очевидно выгодно мелким и крупным посредникам, которым удобно ловить рыбку в мутной воде.

Art Consulting 11.11.2008 14:55

fross,
Везде в мире, и в том числе у нас, слава богу, к разработкам или корректировкам законодательства привлекают профильное сообщество, потому что, как раз для этого сообщества закон и меняют. Вам предлагают поучаствовать в строительстве дома, в котором будете жить, а не халтурку подкидывают. Дело полностью добровольное, не хотите, не участвуйте, если сейчас Вас все устраивает в этой жизни. И безосновательный запрет вывоза и практически не работающие процедуры временного вывоза (для частных лиц), и срок приобретательской давности, раздутый настолько, что становится совершенно бессмысленным. В данный момент, разработку всех этих документов, поручили высшей школе экономики, на обсуждение первых двух регламентов из среды практически никто не появился, хотя они пытались инициировать обсуждение, после этого я попросил разрешения разместить документы на форуме. Если не проявите инициативу, регламенты примут без вас. Если всех устраивает единственный, по сути, отраслевой закон, хорошо пусть будет, как есть. Но я уверен, что это не совсем правильно вы можете и должны сами управлять ситуацией, а не сетовать на несовершенство законодательство и на минкульт и тд... Там сидят такие же люди, и они чаще всего варятся в своей кастрюле, а сообщество в своей, и каждый из своей кастрюли думает, что все все равно, произойдет помимо его воли.

Добавлено через 8 минут
Allena,
Сейчас мы имеем уникальную ситуацию, написанные госорганами документы передали высшей школе экономики, на согласование и корректировку, оттуда они пойдут напрямую в правительство на утверждение. И высшая школа хочет обсудить их с сообществом, если сообщество сочтет это возможным. Все просто, и нет ни малейшей интриги:-) Могу организовать всем заинтересованным лицам после обсуждения на форуме, круглый стол в высшей школе, они будут только рады.


Вам решать, нужно это вам или нет.

fross 11.11.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от Art Consulting (Сообщение 101965)
fross,
Везде в мире, и в том числе у нас, слава богу, к разработкам или корректировкам законодательства привлекают профильное сообщество, потому что, как раз для этого сообщества закон и меняют. Вам предлагают поучаствовать в строительстве дома, в котором будете жить, а не халтурку подкидывают. Дело полностью добровольное, не хотите, не участвуйте, если сейчас Вас все устраивает в этой жизни.

Устраивает не все, но многое.:) В частности, меня не устраивает попытка выдать приглашение "поговорить на тему" за "возможность реально повлиять" на изменения в законодательстве. Мне очень симпатичен этот форум и я не считаю его подходящим местом для PR акций коммерческих фирм.

Евгений 11.11.2008 15:32

Art Consulting, Главное :отменить НДС и все налоги на ввоз и вывоз.Убрать ограничения по возрасту,50,100 лет и т.д. Уважать право частной собственности на предметы антиквариата.
Взять за основу закон который уже существует в странах ЕС,
и не надо изобретать велосипед...
http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=14


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot