Японские гравюры
 

Уважаемые специалисты!Подскажите пожалуйста каковы сейчас цены на японские гравюры,на гравюры Андо Хиросиге в частности.Существуют ли подделки и как их распознать.Какова инвестиционная привлекательность данного материала?

посмотрите сайты по теме :Prints Ando Hirosige sale...вот нашел одну работу за 1100$ на аукционе tokugawagallery.com

Можно взглянуть и на сайте:
http://www.findartinfo.com/search/li...awa)_Hiroshige

Там 642 работы Хиросиге.

Peter, подделок не бывает, если понимать под этим нечто злонамеренное, а другого значения это слово у нас не имеет.
А бывают копии, отпечатанные как правило в той же самой технике, но с заново вырезанных деревянных блоков, потому что старые блоки давно износились и пришли в негодность. И подобных допечаток для самых популяоных гравюр может быть не один десяток версий. Они делались и в XIX веке, и в XX, в том числе и хорошими известными издателями, и непонятно кем. Это в любом случае нормальные гравюры, вполне легальные, но так как не из оригинального тиража - стоят недорого. А оригиналы бывают очень дорогие, но там тоже есть свои тонкости. В люблом случае, неспециалист вряд ли отличит поздний рестрайк от оригинала, с этим и музейные работники путаются порой.

Увы, бывают и у гравюр. Не в том смысле, что заново гравируют, а, как правило, приводят более поздние состояния к виду более ранних (которые ценятся выше), удаляя добавленные в поздних состояниях элементы.
Никто никогда не сможет вручную изготовить абсолютно тождественную копию.
Любую - позднюю или прижизненную - копию стало с середины XIX века довольно легко отличить от оригинала при помощи зеркального стереоскопа Гельмгольца. Даже отличие виртуозных копий Арман Дюрана от оригиналов Рембрандта становится в полном смысле слова "очевидным". Правда, для этого нужно иметь заведомый оригинал. Но поскольку гравюры не делаются в одном экземпляре, то для музеев это не представляет особой проблемы. Вот отличить поздний отпечаток с той же самой оригинальной доски от прижизненного бывает действительно непросто, но здесь иногда помогает знание водяных знаков и иных признаков бумаги, использовавшейся для печатания при жизни художника. Та же проблема и с поздними гелиогравюрами, но дорожащие репутацией фирмы обязательно указывают на оттиске, что это - гелиогравюрная копия.

Да, но тут скорее речь идет о добросовестности и компетентности продавца, а не о подделке в привычном смысле этого слова.

Да, конечно, и тут проблема в том, что не располагая оригиналом, очень сложно сказать, насколько она тождественна.

Тут еще одна проблема, тиражи не дискретны. Художник рисовал эскиз, после чего права на издание целиком получал издатель. Он несколько лет печатал гравюру с оригинальных досок, если серия была популярной, и доски постепенно изнашивались. Причем не все одновременно, и совсем изношенные вырезались заново частями, так что в поздних отпечатках наблюдаем какую-то смесь оригинальных и поздних элементов. А еще крупный издатель иногда продавал вконец износившиеся доски более мелким для печати еще более дешевых тиражей на совсем дешевой бумаге.
По большому счету, дорого стоит первая сотня отпечатков с оригинальных блоков, пока они еще были новенькими. И чтобы ее вычислить нужен эксперт... Потому что двухтысячный отпечаток с этих досок ценности уже не имеет.

Добавлено через 12 минут
А что касается музеев - далеко не всегда и они имеют возможность сравнить свой экземпляр с оригиналом. А очень часто и не пытаются это сделать...

Вот вспомнилось одно старое интервью человека, помогавшего ГМИИ сделать их каталог японской гравюры, сейчас попробую найти в сети.

Все-равно — это оригиналы.

Если речь идёт об эстампе, то оригинальными считаются именно те, которые сделаны самим художником. Это обусловлено тем, что процесс создания эстампа не ограничивается только техническими моментами, которые действительно может выполнить любой обученный типографский работник, но и включает в себя решение таких задач, как выбор цветов и их интенсивности, контрастности изображения, бумаги (цвет, фактура) или даже отбор удачных и выбраковку неудачных листов. Всё это существенно влияет на конечный результат и требует непосредственного участия художника. Поэтому прижизненные отпечатки, сделанные (и отобранные) самим художником, считаются оригинальными и ценятся существенно дороже.

Оригинальными гравюрами являются те, которые отпечатаны с оригинальных досок. Оттиски могут быть прижизненными, а могут быть и нет.

Тиражи, как правильно отмечено выше, чаще всего можно отличить по бумаге.

Например, есть гравюра Сезана, которая увидела свет после его смерти. И оный художник вовсе не делал самостоятельно оттисков.

Давайте разберёмся с терминами. Для Вас есть разница между понятиями "авторский оттиск" и "оригинальный оттиск"? Для Вас это по смыслу одно и тоже или нет? Если нет, то в чём разница?

Вообще-то, если мыслить не глобально, а по теме топика, надо иметь в виду, что никаких авторских оттисков в Японии не было вплоть до ХХ века. Роль художника сводилась к выполнению оригинального эскиза тушью, и обозначению раскраски гравюры на пробном отпечатке. Дальше над гравюрой работали другие люди, а авторские права были у издателя, художник никакого контроля над процессом не имел.

Спасибо всем за интересную информацию.Предлагается гравюра Андо Хиросиге (Япония,20-е годы)одной уважаемой по гравюрам фирмой за 20000 рублей.Это нормальная цена на сегодня?Растут ли в цене подобные изделия?Или только для удовольствия?

20-е годы какого века? Судя по всему XX? Тогда на мой взгляд дорого, перепродать дороже будет практически нереально, и не факт, что удастся вложенное вернуть.

kr555, пожалуйста, следите за дискуссией. Wladzislaw, когда писал своё сообщение (на которое я и ответил), мыслил именно «глобально», как Вы выразились. Это ясно из контекста дискуссии, он ответил на сообщение Amateurа, который , вне всякого сомнения, писал об эстампах вообще. Да и последующее сообщение Wladzislawа, убеждает нас в том, что он рассуждает о европейском эстампе, но никак не о японском. В качестве примера он ссылается на гравюру Сезанна.

Но даже если, как Вы предлагаете, «мыслить по теме топика» и говорить исключительно о японской гравюре, то понятие «прижизненный оттиск» не лишается смысла, хоть и обретает японскую специфику. Вне всякого сомнения, не только художник, но и гравировщик, и печатник японской гравюры играли значительную роль в её создании. Особенно это можно сказать о печатнике, который после того, как с художником были обсуждены все оттенки цвета, делал необходимое количество оттисков (около двухсот), добиваясь согласованности и гармонии общего цветового решения. Иными словами, японская гравюра имела коллективный метод её создания. А это значит, что гравюра не могла бы быть созданной без согласованных действий каждого из участников этого процесса. И, согласитесь, что роль художника в этом процессе всё-таки главенствующая?! Повторяю, гравюра создавалась в согласовании с художником (хотя, скорее всего, это было не часто), что, согласитесь, возможно только при его жизни. Например, известно, что художник Кацусико Хакусаи следил за процессом создания оттисков. Его гравюра из серии «Тридцать шесть видов Фудзи» была продана за весьма значительную сумму (1.340.000 $), и на цену повлияла, в данном случае, не столько редкость самого оттиска, а то, что была известна дата создания оттиска: он был напечатан в первой половине 30-х гг. XIX века, т.е. именно тогда, когда художник создавал эту серию и мог в какой-то степени контролировать процесс создания оттисков. Другие оттиски с таким же изображением, но не имеющие точной датировки, были проданы значительно дешевле (примерно 150.000 $– 500.000 $), несмотря на то, что продавались через пять лет после продажи оттиска, установившего ценовой рекорд. Это значит, что для человека, который покупал этот эстамп, было существенным именно то, что оттиск был создан при жизни художника.


Sales date 11/27/2002
Hammer price EUR 1,350,000
EUR 1,350,000 - USD 1,341,360 - GBP 864,675
Estimate EUR 1,400,000 - 1,800,000

Category Print
Collection Huguette Berès
Medium Print, Woodcut in colors (oban yoko e) (36)
Location Paris (FR)
Auction house Sotheby's
Dated c.1830-1835
Lot number 107

Да нет, за дискуссией я слежу, и как раз пытаюсь ее вернуть в узкое специализированное русло, иначе мы в ней вообще утонем. Wladzislaw отвечал вот на это сообщение, которое как раз впервые ушло в сторону, ибо в Японии тех времен вообще не было оттисков, сделанных самим художником, он в лучшем случае мог быть допущен к наблюдению за процессом:
Вот честно скажу, не знаю, чем именно руководствовался человек, заплативший совершенно неразумные деньги за эту гравюру. Прижизненности тут мало, вот пожалуйста, точно такой же прижизненный оттиск 1830-1831 годов в отличном состоянии, проданный на Christie's за $239,649, и это ему красная цена, можно и еще дешевле купить.
http://www.christies.com/LotFinder/l...0-21bf4862f9ad
Предполагаю (по фото понять трудно), что тот оттиск, ушедший за миллион с лишним, отличался какой-то уникальной сохранностью. Тогда у него нет и не может быть какой-то твердой цены, такие экземпляры знаменитых гравюр в состоянии "словно вчера напечатан" единичны и практически бесценны, а цена на них определяется только фанатизмом желающих его заполучить.

А вообще качество гравюр очень сильно падает по мере допечатки тиража. Первые экземпляры смотрятся потрясающе, линии толщиной с волос, яркие цвета, идеальная геометрия. Если гравюра была популярна, ее печатали на протяжении нескольких лет, и на поздние прижизненные оттиски без слез смотреть невозможно... Все таки дерево мягкое, раздалбывается очень быстро. Так что важно, чтобы она не просто прижизненной была, но из числа самых первых напечатанных.