Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Развейте пожалуйста сомнения (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=79191)

sergejnowo 12.06.2010 20:48

Развейте пожалуйста сомнения
 
Вложений: 4
Сегодня, на одном из аукционов в Германии, была продана работа Федора Андреевича Бронникова (1827-1902).
Холст, масло, 88 х 113,5 см.
Уход с учётом комиссионных около 100.000 евро.
Работа не дублированна, холст, подрамник и рама родные ( из разговора по телефону с искуствоведом аукциона)
Обратите внимание на последнюю фотографию, фотографию обратной стороны.
В моих глазах, материал ну не как не тянет на 130 лет.:rolleyes:
Рассудите пожалуйста.

Veronic 12.06.2010 21:08

Робота в целом конечно, шикарная, но мне кажется что рука непропорционально мала.
А вообще подрамник и холст могут хорошо сохраниться, если не было перепадов температур

Кирилл Сызранский 12.06.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 1146021)
но мне кажется что рука непропорционально мала.

Какая: левая на животе или правая на голове ребёнка?

Veronic 12.06.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1146041)
левая на животе

да, именно она.

sergejnowo 12.06.2010 21:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 1146051)
да, именно она.

рука тоже есть... :)

Кирилл Сызранский 12.06.2010 21:27

Вложений: 1
Veronic, сравните с рукой на этой работе:

Любознательный 12.06.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1145991)
Работа не дублированна, холст, подрамник и рама родные ( из разговора по телефону с искуствоведом аукциона)

По фотографии: рама - не родная. На все 100 %.
Потёки с верхней части рамы достигли её нижней части, а холст не затронули.
Сфотографированная рама может родной лишь при одном единственном условии - отмены действия второго закона Ньютона.

12.06.2010 21:31

Думаю, что вижу следы бумаги, которая была заклеена по периметру задней стороны рамы. Если так, то она предохраняла заднюю часть картины от воздействия внешних факторов. Пыль не проникала ни с передней, ни с задней сторон. Сам подрамник (если это сосна) приобрёл естественый красноватый оттенок. И всё же большое значение имеет фактор сохранения (постоянные относительная влажность и температура), и степень ухода за картиной. Те, кто потратили сегодня 100 тыс. евро, думаю, имели возможность убедиться в подлинности картины и, соответственно, её возрасте.
Для более убедительных заключений надо было бы смотреть подрамник и холст в руках.

artman 12.06.2010 21:33

Вложений: 2
sergejnowo,вот этому холсту +-70-80 лет,можете сравнить тоже сохран хороший.

Кирилл Сызранский 12.06.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1146151)
Думаю, что вижу следы бумаги, которая была заклеена по периметру задней стороны рамы.

О! Вот это многое объясняет.
И даже такую "отмену действия второго закона Ньютона".:D
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1146141)
По фотографии: рама - не родная. На все 100 %.
Потёки с верхней части рамы достигли её нижней части, а холст не затронули.
Сфотографированная рама может родной лишь при одном единственном условии - отмены действия второго закона Ньютона.


Veronic 12.06.2010 21:34

Кирилл, на первый взгляд работа одна и та же, но при детальном рассмотрении видно, что это две разные картины. Могу предположить, что это авторский повтор. Руки, кстати на обоих работах тоже отличаются.

sergejnowo 12.06.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1146151)
Думаю, что вижу следы бумаги, которая была заклеена по периметру задней стороны рамы.

согласен, факт.
Это и есть разгадка.

NATA NOVA 12.06.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 1146181)
Могу предположить, что это авторский повтор.

Это другая рука (другого художника рука).

Кирилл Сызранский 12.06.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 1146181)
на первый взгляд работа одна и та же, но при детальном рассмотрении видно, что это две разные картины.

Это разные картины, Вы правы.
Мною показанная работа Бронникова:
Покинутая. 1873
Холст, масло. 89 x 113 см
Иркутский областной художественный музей им. В.П.Сукачева. Поступила в музей в 1920 г. из собрания В. П. Сукачева.
Спр. вниз.: Бронниковъ Roma 1973.
Экспонировалась на III выставке ТПХВ в 1874 г.

Вещь, показанная sergejnowo, датируема 1872-м годом и фамилия автора написана латиницей.
Можно предположить, что именно иркутская работа-повтор.
Именно в 1873-м г. Бронников вернулся из Италии.

NATA NOVA 12.06.2010 21:40

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1146151)
Те, кто потратили сегодня 100 тыс. евро, думаю, имели возможность убедиться в подлинности картины и, соответственно, её возраста.
Для более убедительных заключений надо было бы смотреть подрамник и холст в руках.

И так видно..


Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot