Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Старое русское серебро (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=72531)

mark4445 29.04.2010 08:36

Старое русское серебро
 
Вложений: 5
Кто нибудь может мне поведать, для чего был предназначен сей предмет ? Может заодно клеймо или вензель опознаете, заранее благодарен за любую информацию.
Высота: 5,5см
Диаметр: 5см

dedulya37 29.04.2010 11:18

mark4445,

Не знаю как это точно называется, но знаю назначение.
В нижний поддон кладётся что-нибудь что горит, например сухой спирт, а в посудине сверху в масле находится мясо или другое блюдо. Прибор предназначен для поддержания блюда в горячем состоянии. Предшественница современной фритюрницы.

mark4445 29.04.2010 11:31

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1064661)
mark4445,

Не знаю как это точно называется, но знаю назначение.
В нижний поддон кладётся что-нибудь что горит, например сухой спирт, а в посудине сверху в масле находится мясо или другое блюдо. Прибор предназначен для поддержания блюда в горячем состоянии. Предшественница современной фритюрницы.

На вряд ли, эта штучка 5,5см в высоту и 5см в диаметре... Может что то типа для благовоний ?

Кирилл Сызранский 29.04.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1064661)
Предшественница современной фритюрницы.

Или фондюшницы. Кстати, ёмкость для фондю - какелон/caquelon, но ещё есть и отдельное название этих ёмкостей с подогревом, но уже не помню, раньше в ресторанах с традициями подавали со спиртовкой.

dedulya37 29.04.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от mark4445 (Сообщение 1064721)
эта штучка 5,5см в высоту и 5см в диаметре.

Это неважно, принцип работы-то остаётся.

sergejnowo 29.04.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от mark4445 (Сообщение 1064271)
Может заодно клеймо или вензель опознаете

за пробирное клеймо скажу сходу: Олекс Лев Фёдорович.
За клеймо мастера, надо смотреть справочник.
По мне, клейма в порядке, - предмет оригинальный.

dollar 29.04.2010 23:06

посмотри похожое на сайте молоток.ру я там ложки нашол

Любознательный 29.04.2010 23:45

По пробирному мастеру полностью согласен с Sergejnovo (Постникова- Лосева, клеймо №2121, Олекс Лев Фёдорович, клеймил в Москве с 1990 по 1996 год).
На мой взгляд, работа Третьей Московской артели.
Вензель - хозяина.
Судя по всему, не очень знатен он был.
Хозяин вещи.

NEO 30.04.2010 00:09

Любознательный, точно, только "9" на "8" - опечатка.
фондю - вряд ли, за время пользования была бы копоть и тд, утери.
Думается, наоборот, икорница, внизу утерянная часть со льдом
Мастер - Василий Агафонов

mark4445 30.04.2010 06:58

Цитата:

Сообщение от NEO (Сообщение 1066371)
Любознательный, точно, только "9" на "8" - опечатка.
фондю - вряд ли, за время пользования была бы копоть и тд, утери.
Думается, наоборот, икорница, внизу утерянная часть со льдом
Мастер - Василий Агафонов

Икорница это интересная мысль, но вот насчёт утерянной части со льдом не соглашусь, там с низу места остаётся меньше двух см., туда едва ли влезет маленький осколочек льда и то без всякой дополнительной ёмкости.

U_Z 01.05.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1064661)
mark4445,

Не знаю как это точно называется, но знаю назначение.
В нижний поддон кладётся что-нибудь что горит, например сухой спирт, а в посудине сверху в масле находится мясо или другое блюдо. Прибор предназначен для поддержания блюда в горячем состоянии. Предшественница современной фритюрницы.

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1066261)
По пробирному мастеру полностью согласен с Sergejnovo (Постникова- Лосева, клеймо №2121, Олекс Лев Фёдорович, клеймил в Москве с 1990 по 1996 год).
На мой взгляд, работа Третьей Московской артели.
Вензель - хозяина.
Судя по всему, не очень знатен он был.
Хозяин вещи.

Цитата:

Сообщение от NEO (Сообщение 1066371)
Любознательный, точно, только "9" на "8" - опечатка.
фондю - вряд ли, за время пользования была бы копоть и тд, утери.
Думается, наоборот, икорница, внизу утерянная часть со льдом
Мастер - Василий Агафонов

Цитата:

Сообщение от mark4445 (Сообщение 1066651)
Икорница это интересная мысль, но вот насчёт утерянной части со льдом не соглашусь, там с низу места остаётся меньше двух см., туда едва ли влезет маленький осколочек льда и то без всякой дополнительной ёмкости.



Мне кажется, что это банальная солонка с подставкой, а на «поддон» основания можно было бы положить ложку для соли.

Теория с подогревом - красивая, но, как уже было сказано выше:
- будет коптить верхний предмет;
- мало места для «горючего» элемента;
- кроме этого предмет будет подогреваться, что в целом опасно. Можно случайно обжечься, уронить на стол и подпалить скатерть. Открытый огонь на столе сомнителен, учитывая малый размер предмета. Опять же, учитывая размер, такой предмет при сервировке стола должен был быть у каждого гостя.

На "спиртовку" не похоже, хотя в начале показалось, что что-то подобное можно было бы использовать для поддержания меда в подогретом/растворимом состоянии.
В те времена пекли "сдобный хлеб без начинки в виде пампушек". Их макали именно в разогретый мед. Короче говоря, одна из моих бабушек так делала.

На основании должны быть тоже клейма. Они есть? На "3А" не похоже, скорее зеркальное "АЗ", такие клейма встречались.

Точно не икорница, так как для неё изначально была принята другая форма.

dedulya37 01.05.2010 07:36

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 1068821)
Теория с подогревом - красивая, но, как уже было сказано выше:
- будет коптить верхний предмет;
- мало места для «горючего» элемента;
- кроме этого предмет будет подогреваться, что в целом опасно. Можно случайно обжечься, уронить на стол и подпалить скатерть. Открытый огонь на столе сомнителен, учитывая малый размер предмета. Опять же, учитывая размер, такой предмет при сервировке стола должен был быть у каждого гостя.

Я бы не говорил, если бы в молодости не видел такую штуку будучи в гостях у своих знакомых. Единственное в чём я ошибся, это размеры предмета, но они и нЕ были указаны изначально.
К Вашему сведению сухой спирт копоти не оставляет, а таблетки из него довольно узкие и позволяют разместить их да довольно узком поддоне.
Попробую позвонить этим людям у кого видел и узнаю подробности.

Eriksson 01.05.2010 10:45

Дорогие мужчины!
Как хозяйка, я бы назвала эту штуковину кокотницей. Распущенные на пару яйца должны подаваться горячими, поэтому крошечную серебряную кастрюльку ставили на подставку.
Современные кокотницы делают с ручкой и подают на толстой льняной салфетке, уложенной на десертную тарелку.

dedulya37 01.05.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 1069381)
Попробую позвонить этим людям у кого видел и узнаю подробности.

Всё что я говорил прежде, мои знакомые подтвердили. Ещё сказали, что эта штуковина для мяса и называется "фондю", но оригинально швейцарцы, (а изобретение оттуда), использовали фондю для приготовления сыра. Его наматывали на вилочку с длинной ручкой, (которая тоже должна входить в комплект) и окунали этот сыр в кипящее оливковое масло. Позже так стали приготавливать вырезку, только она должна быть очень тонко нарезана. После того как мясо или сыр пожарились в масле, этой же вилкой их окунают в приправы или соусы, которые должны быть сервированы перед каждым гостем, ну а дальше в рот. :):p:D
Вообще-то этот пост надо в тему про еду, наверное.

Кирилл Сызранский 01.05.2010 12:47

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1069541)
Современные кокотницы делают с ручкой

В ресторанах сейчас в таких жульены подают и "мясо в цехтоне".


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot