Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Чингиз-Хан (оказывается...) (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=71261)

NATA NOVA 20.04.2010 19:12

Чингиз-Хан (оказывается...)
 
Лола Пирхал о Чингиз-Хане:
Не обижай слабого детеныша - он может оказаться сыном тигра» - монгольская пословица

Отец отравлен и умер, семью ограбили, мальчик стал рабом, на несколько лет закованным в колодки… Подходящие условия для саморазвития и самоосмысления. Многие сказали бы: а что я могу, мне еще в детстве сломали жизнь. Он не сказал. Закваска была другая.

Чингисхан - ярчайший лидер средневековья, лидер именно с четко выраженным имперским сознанием - просто колоссальное вИдение! Причем из тех, кого по заслугам именуют не тиранами, а справедливыми властителями. Властитель мудрый, суровый, справедливый, властитель, создавший не только "азиатский Рим" на месте Богом забытого степного пастбища, но и самого себя - Повелителя Вселенной - из обреченного на почти верную гибель сынишки отравленного татарами мелкого князька.

Вероятно, другой такой личности монгольская империя не знала. Чингисхана называют величайшим военным гением и вождем в истории, в сравнении с которым "Александр Македонский и Цезарь кажутся незначительными". Мало того, в последние годы на Западе он признан самой выдающейся личностью уходящего тысячелетия, человеком № 1 последних десяти веков! Между тем в России, в глазах многих, он до сих пор предстает жестоким варваром...

Но мы воспитывались на книгах Василия Яна. Недавно, помогая ребенку по истории, я вдруг с большим для себя изумлением открыла, что в действительности все, как всегда иначе, чем на деле. Простой факт: на русских землях, оккупированных монголами достаточно долго, не разрушен и не уничтожен ни один православный храм. В той же Украине, которая в это время находилась под властью Польши, с точностью до наоборот, ни одного не сохранилось.

Историки Запада, наблюдая и оценивая со стороны, пришли к выводу, что Чингисхан и его последователи преследовали цель - установить для всего Человечества эру идеального общемирового порядка и благоденствия, когда прекратятся взаимные войны и создадутся условия для мирного процветания человечества как в области духовной, так и материальной культуры.

Как пишет Марко Поло, Монгольская империя представляла из себя страну процветающую и богатую, с развитой промышленностью - различными великолепно оборудованными мастерскими, шахтами, обеспечивавшими страну рудами и углем, с изобильными садами и полями, вдоль всех дорог были отличные постоялые дворы. Специальная служба гонцов доставляла почту со скоростью четырехсот миль в сутки. При Хубилае стали выпускаться бумажные деньги и иные ценные бумаги: было положено начало современной системе кредитования - основе экономики всех высокоразвитых современных государств. Именно Марко Поло, кроме секретов производства шелка и макарон, привез в Венецию идеи выпуска ценных бумаг-векселей, и отсюда началось их победное шествие по Европе и миру.

Считается, что именно монголы дали многим народам Евразии основы государственности, демократию, плюрализм, веротерпимость и свободу вероисповедания, законослужение и законопослушание, верховенство конституции, теорию военного искусства, прогрессивную налоговую систему, межконтинентальную почтовую связь. Чингисхан создал такое государственное устройство, которое саморегулировалось и саморазвивалось, не требуя постоянного жесткого контроля и репрессивных мер по своему поддержанию, т.е. такое, к чему мы сегодня, в смутное время нестабильности и утраты идеалов, развала и потери управляемости, стремимся.
Лола Пирхал(рассылка о лидерах)

________________
Я толко запомнила факт, что во времена Чинзиз-Хана безопасно можно скакать с серебряным блюдом на голове по всей территории империи..(порядок был)

NATA NOVA 21.04.2010 17:09

Вложений: 1
Чингиз-Хан: .

NATA NOVA 24.04.2010 14:52

Долго думала...
 
и хочу спросить: А почему этот период называеися "Игом"?
Потому что император был иностранец?

Сергей Дородный 11.06.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1046401)
Простой факт: на русских землях, оккупированных монголами достаточно долго, не разрушен и не уничтожен ни один православный храм.

Да не просто не разрушили. Под страхом смерной казни, именем Чингисхана ( к тому времени уже...) было запрещено притеснять русскую православную. Кафедра в Сарае была, куда ханы "большого попа" просили. Сын Батыя был православным ( и про Батыя слухи ходят, но не доказано). А когда церковь захотела, то собрала ополчение и устроила куликовскую битву.
А в других странах всех, кто над плинтусом высовывался, пускали в расход, и основывали свои династии. И никому никаких привелегий.
Так что дело не в образованности, а в "бытие определяет сознание".

Это как история со Сталиным и Рузвельтом.
"Дай нам, дядя, 400 000 военных тягачей Студебеккер! - Пожалста!"
"Заезжай к нам, друг, в тегеранские аппартаменты! - Да и правда, че там!"
"Самолетов, тушенку, все давай! - Нате!"

Держал Сталин Рузвельта крепко. ( Мысль Суворова).
По аналогии - а не имела ли Русская Православная церковь серьезного влияния на монгольских ханов?

Про человека тысячелетия арабский средневековый историк Рашид-ад-Дин пишет:
"Когда Тайджиюты, Уруты и Манкгуты ... покорились ему, он повелел большую часть из них убить, а остальных отдать Джиданайону в рабство... и хотя они были родственники его, однако стали рабами по его приказу..."
Нормальный человек тысячелетия.

Wladzislaw 11.06.2010 23:19

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1053031)
и хочу спросить: А почему этот период называеися "Игом"?
Потому что император был иностранец?

Иностранцы — это вторично :). С 1761 вплоть до 1917 на Российском престоле вовсе небыло никого кроме немцев, ни императоров, ни императриц. И никакого ига :) Вот что пропаганда делает… :D

MrVitt 14.06.2010 18:35

Да с Германией у России вообще особые отношения, любовь как ни с кем :)
Из последнего взять хотя бы привязывание георгиевских лент на немецкие машин...
Что-то из области садо-мазо...:)

Мимопроходил 18.06.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1047901)
Чингиз-Хан:

Я уже, кажется, писал об этом - приятель-историк рассказывал мне, как, основываясь на описаниях, выглядел на самом деле Чингисхан. До нас он дошел совсем иным, поскольку все сохранившиеся его портреты - работы китайских художников :)
А еще наслышан я, что прямыми потомками, чингизидами, чуть ли не миллионы людей на планете являются, потому как помимо жены у Чингисхана были 500 наложниц! И у пяти его "официальных" детей - тоже сотни. Вот и получается, гены Чингисхана могут быть в любом из нас :) Всем удачи!

aleoss 18.06.2010 21:14

тиран и палач.........

NATA NOVA 18.06.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от aleoss (Сообщение 1154961)
тиран и палач.........

aleoss, а можно с примерами?

Мимопроходил 24.06.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1053031)
и хочу спросить: А почему этот период называеися "Игом"?
Потому что император был иностранец?

NATA, Вы путаете, игом считается период где-то с середины 13 века. Разорительные походы на Русь начались уже после смерти Чингисхана. Спалили и разорили немало, тут трудно спорить. Со списком хоть тут можете ознакомиться. Кроме того, ханские войска с большой охотой участвовали в княжеских междоусобицах, а те охотно их задействовали. Можно как угодно относиться к роли ига для Руси, как к закалке, или как к проклятию, но это был очень тяжкий опыт... Всех благ!

Сима 24.06.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1046401)
Но мы воспитывались на книгах Василия Яна.

NATA NOVA, а потом многие воспитывались на книгах Л.Н. Гумилева. Если все соединить, то вообще Руси просто повезло. Но вы задумайтесь о том, почему наша судьба в Новое и Новейшее время - догоняющая модернизация. Представьте себе дань - "по белке с дыма", по "мечу с дыма" и т.д. Это ж сколько "белок" и "мечей" в год с каждого населенного пункта. Т.е. экономика не работает на свой народ, на свое развитие. И технологии не развиваются, не модернизируются, т.к. работают на кочевников - другую цивилизацию. И развитие если и идет (а оно идет), то с огромным напряжением, причем это ложится на все слои населения. Князьям как политикам тоже приходилось крутиться.
Посмотрите теперь объективно на Грецию, Албанию, Болгарию, вообще османские Балканы. А Румыния!!! Вот так и выглядят результаты ига. У них просто меньше времени прошло, чем у нас.

Konstantin 25.06.2010 11:09

Вопрос (исторический) "ига" очень большой и интересный. Я много читаю на эту тему (содержательной литературы не много и вопрос достоверности очень актуален) и у меня пока складывается впечатление, что никакого ига не было, было единое государство (в том понимании), которое было выгодно всем. Иначе почему так активно наши князья вместо борьбы с оккупантами активно участвовали в распрях татаромонголов, как и они в наших (большой вопрос монголы ли).
Например мало известный факт: Александр Невский был побратимом Сартака, сына Батыя и соответственно Батый был названным отцом для Невского. Советская история об этом факте умалчивала. Вообще к сожалению, наша история до сих пор сильно политизирована, отсюда и сложности в изучении.

Сима 25.06.2010 11:39

Konstantin, наоборот. В нашей истории именно и не хватало политики как содержания. Как раз эта сторона прекрасно представлена у Гумилева. Т.е. история не как "производительные силы" и "производственные отношения" и не как "великая историческая миссия". А как реальная жизнь, как ответ на вызовы - не только экономические, но и политические. Приведенные вами примеры как раз о политике - когда припрет, хоть с чертом побратаешься и сядешь за стол переговоров. По-моему, это был "мягкий" колониализм. В том смысле, что экономически, конечно, выкачивали, урон демографический наносили, но политически оставляли как вассалитет своеобразный.

Konstantin 25.06.2010 12:41

Вложений: 1
Я сейчас не претендую на истину, но...
Задуматься о том так ли всё было можно и нужно.
Цитата:

В статье Сергея Баймухаметова «А было ли иго?» есть такой пример:

«Историк Гумилев навскидку приводит такой список русских фамилий ордынского происхождения.... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Еромолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Кутузов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Суворов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Хомяков, Чаадаев, Шаховской, Шереметев, Шишков, Юсупов... Понятно, что Гумилев называет фамилии известные, которые на слуху. Вообще же словарь русских фамилий тюркского происхождения, составленный филологом и историком Николаем Александровичем Баскаковым - это большой том. Тот, кто просмотрит его от корки до корки, поневоле задумается. От постоянного противостояния угнетаемых и угнетенных, завоевателей и завоеванных, одним словом, от ига - такого не бывает...»
Сигизмунд Герберштейн, дважды побывавший в Московии в первой половине 16-го века, приводит на гравюре облик Василия III.

Allena 25.06.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1161591)
Иначе почему так активно наши князья вместо борьбы с оккупантами активно участвовали в распрях татаромонголов, как и они в наших (большой вопрос монголы ли).
Например мало известный факт: Александр Невский был побратимом Сартака, сына Батыя и соответственно Батый был названным отцом для Невского.

Я думаю, что это был единственно возможный способ выживания. На протяжении сотен лет было заторможено любое развитие, ибо, проснувшись утром, любой человек не знал, доживет ли он до вечера. Какое развитие возможно в такой атмосфере постоянного животного страха -- не просто опасений каких-то возможных неприятностей, а конкретного страха за собственную жизнь?

Кроме того, в орду отправлялись не только материальные ресурсы, но и огромное количество людей (сильных, молодых) попало в рабство, поэтому для борьбы не было объективных возможностей. Сотрудничество с Ордой поначалу было единственным способом сохранения жизни, а много позднее -- с ослаблением Орды в междоусобицах -- способом достижения каких-то собственных целей.

И братались, и женились -- а что было делать? Кстати, надо же учитывать, что в Средневековье психология людей сильно отличалась от нашей:) Ассимиляция шла довольно быстро, и даже фамилии, которые сейчас считаются исконно русскими, на самом деле имеют восточные корни.

Есть в истории примеры, когда князья русские идолам отказывались кланяться, -- итог один: возьмите, к примеру, историю князя Михаил Черниговского и боярина его Феодора. И ведь именно в это время, с приходом Сергия Радонежского, появляются на Руси общежительные монастыри, в которых утверждаются положения исихазма -- "умного делания", т.е. появляются очаги, так сказать, морального выживания и укрепления по большей части деморализованного народа, чего раньше не было.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1161641)
От постоянного противостояния угнетаемых и угнетенных, завоевателей и завоеванных, одним словом, от ига - такого не бывает...

Очень спорное утверждение, которое, на мой взгляд, не учитывает ни единой особенности обсуждаемого периода -- ни времени (несколько веков!), ни объективного состояния Руси и Орды, ни психологии средневекового человека.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot