Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Jan van Avercamp (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=70401)

Любознательный 18.04.2010 20:01

Jan van Avercamp
 
По сведениям Artinfo.com, 06.06. 95 на аукционе Кристи в Риме была продана работа некоего Jan van Avercamp (Old Master Painting, лот 358). Из этого следует, что работа была подписной, поскольку при этом не указываются обычные данные (год создания проданной работы, а также годы рождения и смерти художника).
На сайте Кристи данные по аукционам 1995 года уже отсутствуют. В инете (как и в литературе) отсутствуют иные упоминания о Jan van Avercamp как о художнике.
Вполне возможно, что у кого-нибудь остались картинки этого аукциона или его каталог. Очень хочется увидеть подпись, ещё больше – приобрести сам по себе каталог указанного аукциона.
Заранее благодарен за любые сведения о Jan van Avercamp.

sergejnowo 18.04.2010 21:02

google, - ничего, Artprice, - нету.
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1043311)
Из этого следует, что работа была подписной

не факт.
Проанализируйте любой аукцион старых мастеров на Сотбис, Кристис или Доротеум. Каталоги так и пышут знатными именами. Однако как начитаешь вчитываться, выходит, что не более 10-15% работ "бесспорно" подписано. Ещё 10-15% подписано, но спорно, типа монограмма к которой можно приписать с десяток художников. Остальные работы приписаны и как показало время, приписаны зачастую не верно. Не редко, в каталогах ошибки в именах, особенно по малоизвестным мастерам. Работы, которой вы интересуется, была продана приблизительно за 2000 евро, в Италии. Трудно полагаться на информацию с итальянского аукциона 15-ти летней давности.

Любознательный 19.04.2010 20:40

Спасибо за общие рассуждения, однако, меня интересует конкретная подпись и именно на картине (Fuga in Egitto), проданной 06.06.95 на аукционе Кристис в Риме.
Более того, меня интересует абсолютно всё, что касается художника под именем Jan van Avercamp.
Причём, вне зависимости от времени или цен на его картины.
Поверьте на слово, это не далеко праздный вопрос - на него не могут ответить даже профессионалы.

dedulya37 19.04.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1044841)
Поверьте на слово, это не далеко праздный вопрос - на него не могут ответить даже профессионалы.

Звучит смешно, но Вы правильно написали фамилию художника ?

Amateur 19.04.2010 22:57

Вложений: 2
Действительно, про Яна ван Аверкампа информации нигде в сети нет (кроме как в том сайте Christie's, о котором уже шла речь). Это уже само по себе непонятно. Карел ван Мандер про него тоже не упоминает. Про Яна Аверкампа (без "ван", в Голландии это не совсем аристократическая
приставка, а больше указатель на место рождения) чуть-чуть есть, но как-то запутанно. Так на сайте:
http://fr.truveo.com/video-detail/ijsvermaak/659554662
приводится вот такая картина якобы Яна Аверкампа (см. 1). Но она известна во всем мире как картина Хендрика Аверкампа (Hendrik Avercamp, 1585 - 1634) - см. 2, а также: http://commons.wikimedia.org/wiki/Hendrick_Avercamp. Хендрик Аверкамп - очень известный художник, его картины имеются во многих музеях мира, репродукций его работ (подписывался монограммой, реже полным именем) в сети много. Так что Ян был в том случае отождествлен с Хендриком.

На сайте (открывается жутко медленно):
http://www.archive.org/stream/pictur...iiala_djvu.txt
Google указывает наличие словосочетания "Jan Avercamp", но в действительности там говорится о существовании художников Jfendrih van Avercamp и Jfendrik Avercamp. Тот же Хендрик? Или нет? Увы, больше помочь нечем.

Любознательный 20.04.2010 02:40

dedulya37,
Я не ошибся.

Добавлено через 3 минуты
Amateur,
Спасибо за столь подробный ответ.

Добавлено через 10 минут
Amateur,
При всей подробности поста, следует добавить, что в России официально имеется лишь одна живописная работа Хендрика Аверкампа в ГМИ от Щукина. Акварели есть в Эрмитаже - завёз Пётр I. Рисунки были в Болдинской коллекции.

Кирилл Сызранский 20.04.2010 07:58

Так Вам кто нужен-то?
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1043311)
Jan van Avercamp

или

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1045411)
одна живописная работа Хендрика Аверкампа

???

sergejnowo 20.04.2010 08:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 1045211)
Hendrik Avercamp, 1585 - 1634

..........

Любознательный 20.04.2010 21:47

Кирилл Сызранский,
Рад буду узнать об иных живописных работах Хендрика Аверкампа, находящихся в России. Туманно местонахождение работы Хенрика, приобретённой (по словам Михаила Перченко) его приятелем.
Кстати, по моим сведениям, работы Барента Аверкампа в России отсутствуют.
Возможно, что мои сведения устарели.

U_Z 21.04.2010 01:00

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1046741)
Туманно местонахождение работы Хенрика, приобретённой (по словам Михаила Перченко) его приятелем.
Кстати, по моим сведениям, работы Барента Аверкампа в России отсутствуют.
Возможно, что мои сведения устарели.

Детектив какой-то:confused:. Я уже несколько ночей не сплю:confused::shy:. Под именем "некоего Jan van Avercamp" скрывается "...кто-то из великих"? Просветите, пожалуйста.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1044841)
Спасибо за общие рассуждения, однако, меня интересует конкретная подпись и именно на картине (Fuga in Egitto), проданной 06.06.95 на аукционе Кристис в Риме.
Более того, меня интересует абсолютно всё, что касается художника под именем Jan van Avercamp.
Причём, вне зависимости от времени или цен на его картины.
Поверьте на слово, это не далеко праздный вопрос - на него не могут ответить даже профессионалы.

Очень интересно!

раскатов 21.04.2010 16:28

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 1045211)
Но она известна во всем мире как картина Хендрика Аверкампа (Hendrik Avercamp, 1585 - 1634) .Хендрик Аверкамп - очень известный художник, его картины имеются во многих музеях мира, репродукций его работ (подписывался монограммой, реже полным именем) в сети много. Так что Ян был в том случае отождествлен с Хендриком.

Учитывая известны года жизни художник, может показаться странной информация из книги RIS-PAQUOT. "Словарь марок и монограм художников и граверов". В нем говориться что художник работал около 1660 года.
Наконец в каталоге AKOUN от 1989 г. четко написано, Avercamp,Н van. года жизни 1585 - 1663.

Amateur 22.04.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от раскатов (Сообщение 1047851)
Учитывая известны года жизни художник, может показаться странной информация

Практически везде написано, что Хендрик Аверкамп умер в 1634 г. и был похоронен 15 мая. Кстати, к его настоящему имени часто добавляли прозвище "De Stomme", т.е. "немой", что отражает его физический недостаток. Видимо, тогда это прозвище не считалось чем-то обидным, ибо часто писали "Hendrik Avercamp de Stomme". Но он был не единственным немым художником в Голландии, жившим в начале XVII века и имевшим такое прозвище. Был Мартен Болема (Maarten Boelema, 1611 - 1664), живший в Гарлеме, который имел то же прозвище "De Stomme". Аналогично голландский художник Ян Янсц (Jan Jansz, 1615 - 1657) - тоже был немым, и тоже носил прозвище "De Stomme". Возможно, вся путаница идет оттого, что одного "De Stomme" принимали за другого.

Любознательный 27.04.2010 01:46

Аверкампы
 
Интриге уже почти 400 лет.
Один из пионеров (другого подходящего слова не нашёл) привнесения в пейзаж жанровых сцен - Hendrick Avercamp (1585-1634), он же "De Stomme van Campen" (Немой из Кампена), находился в небытии до конца 19 века. Его картины приписывались неизвестному художнику под именем "H - Meister von Kampen" (Мастер из Кампена). Исследования германских искусствоведов (в первую очередь - проф. Боде) вернули из забвения имена Хендрика Аверкампа, а также его племянника и единственного ученика Барента [(Barent Avercamp (1612-1679)]. Спрос на их картины резко возрос, что привело к более глубокому исследованию их творческого наследия.
Книга (Clara J. Welcker “Hendrick Avercamp 1585-1634 bijgenaamd ‘De Stomme van Campen’ en Barent Avercamp 1612-1679 ‘Schilders tot Campen’” Zwolle, 1933) выдержала несколько изданий и стала своего рода библией для интересующихся творчеством Аверкампов.
Однако, до сего дня раскрыты не все белые пятна.
В частности, не разрешён вопрос о численности художников с фамилией (Avercamp, Averkamp), а также о распределении между ними авторства сохранившихся картин.
Дело в том, что после смерти Хендрика, наследником его творчества стал Барент, который занялся реализацией картин Хендрика, не имевших (в отличие от акварелей) сбыта при жизни дяди. Естественно, всё когда-то кончается. У покупателей картин Хендрика возникли сомнения в авторстве приобретённых ими картин. Разгорелся скандал - к этому времени Барент являлся деканом гильдии св. Луки в Кампене. Скандал замяли церковники. Род Аверкампов был уважаем. 15.12.1669 года Барент вынужден был подписать меморандум, согласно условиям которого Барент отныне мог подписывать свои работы одной из двух установленных меморандумом подписей.
На основании упомянутого меморандума Велкер предложила отнести работы с данными подписями к творчеству Барента, остальные - к творчеству Хендрика. При этом, неизвестно сколько и какие именно картины Барент выдал за работы Хендрика. Осталось неисследованным и то, как именно Барент подписывал свои работы до 15.12.1669. Какой подписью (подписями) он заверял авторство продаваемых им и не подписанных Хенриком картин?
При этом, Барент как наледник, имел право повтора сюжетов своего дяди, как и использования фигур, разработанных дядей. Как это делал Питер Брейгель младший - друг Хендрика Аверкампа, с которым Барент не только был знаком, но и общался после смерти своего дяди.

Тем самым, был закрыт вопрос о наличии неких художников (некоего художника) с инициалами J.Avercamp и J.Averkamp, а также с различной расшифровкой имён на букву "J", что было замечено на форуме Amateur. Вызывает вопросы и одна из монограмм "АА", любезно представленных на форум Sergejnowо.
Таким образом, отсутствует исследование изменений подписей Хендрика и Барента, а признанные их подписи и монограммы не привязаны по времени (зачастую на работах Аверкампов отсутствуют даты их создания).
Велкер безуспешно искала в архивах сведения о художнике Jan van Avercamp, но нашла лишь сведения о крещении 12.09.1629 Jan van Avercamp, одного из сыновей Hendrick van Avercamp x Wilmtien Arents (какие фамилии!).
Однако, художник Хендрик Аверсамп был не только нем, но и холост (во всяком случае, так считается).
Не исключено, что некто из аверкампов учился у Барента и, возможно, копировал работы Хендрика.
После книги Велкер создалась странная ситуация. Часть не подписанных картин была механически отнесена к работам Хендрика Аверкампа, а часть - к копиям работ Хендрика Аверкампа. Общеизвестно, что не подписанные работы того времени признаются копиями, поскольку право подписи принадлежало только (исключительно) членам гильдии св. Луки и члены гильдии дорожили своим правом.
Следует учесть, что технические методы исследования живописи в то время (в 17 веке и в начале 20 века) были достаточно примитивны
Однако так сложилось и это до сего дня непоколебимо - священных коров трогать небезопасно.

Итак, на аукционе Кристис вынырнула картина, атрибутированная как работа Jan van Avercamp, что подтвердило, на мой взгляд, ошибочность отнесения ряда картин кисти Хендрика Аверкампа.

А вообще, эту тему достаточно сложно изложить вкратце.
Без нюансов.

P.S. Спасибо Раскатову за напоминание о существующей путанице в дате смерти Хендрика Аверкампа.
Действительно, до появления упомянутой мной книги Клары Велкер, датой смерти считался 1663 год.
На мой взгляд, эта дата была основана на каких-либо упоминаниях о дате приобретения некоей картины Хендрика Аверкампа. Однако, Велкер по архивным документам смогла установить не только год, но и дату смерти Хендрика Аверкампа. Я её книжку смог найти только в библиотеке ГМИ.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot