Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Помогите определить стоимость картины 18 века (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=63631)

Chigri 27.02.2010 14:59

Помогите определить стоимость картины 18 века
 
Вложений: 5
Просьба оценить картину "Отцелюбие римлянки"

sergejnowo 27.02.2010 15:08

не смог ничего увидеть или прочитать.:(
Слепой наверно.:D

Chigri 27.02.2010 15:09

Вложений: 2
и еще фото дополнительно...

Chigri 27.02.2010 15:12

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 950131)
не смог ничего увидеть или прочитать.:(
Слепой наверно.:D

Вечером постараюсь сделать крупнее. :shy:

Кирилл Сызранский 27.02.2010 15:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Chigri (Сообщение 950121)
"Отцелюбие римлянки"

Известный сюжет.
У Рубенса есть такая вещь в двух вариантах (в ГЭ и в Рийксмузеуме, Амстердам), у Дирка ван Бабюрена, у Симона Вуэ...

Вот, композиция похожа на Вашу?
Питер Пауль Рубенс.
Отцелюбие римлянки, 1630.
Холст, масло, 155х190.
Рийксмузеум, Амстердам

Amateur 27.02.2010 16:10

Вложений: 2
Копия с картины Гвидо Рени (Guido Reni, 1575 - 1642). Оригинал - в Эскориале (Мадрид).

Странно, что в акте экспертизы об этом нет ни слова...

Chigri 27.02.2010 21:30

Вложений: 5
Эти должны быть лучше.

Chigri 27.02.2010 21:35

Вложений: 2
У всех прошу прощения за задержку и еще раз прошу оценить.

Amateur 27.02.2010 22:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Chigri (Сообщение 951251)
Эти должны быть лучше.

Мне кажется, что этот экспертный акт написан некомпетентными людьми. Чего стоит только это - см. вложение. При том, что история, изображенная на этой картине, широко известна. См., например, http://www.gpev-nms.narod.ru/roman_charity.htm.

Цитата оттуда:
"Валерий Максим (Valerius Maximus) (1 в. н. э.), римский писатель времён императора Тиберия, в сочинении, названном "De pietate in parentes" (лат. - "О почтении к родителям"), рассказывает о некоем Цимоне - старике, ожидавшем казни в тюремной камере и по этой причине оставленном без пропитания. Тюремщик разрешил дочери Цимона Перо навестить отца. Она накормила его, дав ему свою грудь. Сцена представляет собой тюремную камеру; седой узник, обычно в кандалах, склонился на колени молодой женщины, которая кормит его грудью. Тюремщик уставился на происходящее сквозь решетчатое окно; или палачи, с мечами в руках, входят в камеру. Барочные примеры этого сюжета часто являются просто аллегорией юности и старости, нередко с подчеркиванием сексуального момента. В неоклассицизме конца XVIII века эта тема трактуется как моральный пример дочерней любви, каковым эта тема поначалу и была".

Поневоле засомневаешься и в выводах этих экспертов по картине.

LCR 27.02.2010 23:04

Да, Amateur, действительно, это не экспертный акт, а поэма в прозе :shy:

Пользуюсь случаем, чтобы еще раз выразить свое восхищение Вашими сообщениями на форуме.

sergejnowo 27.02.2010 23:05

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 951381)
Поневоле засомневаешься и в выводах этих экспертов по картине.

того же мнения.

Chigri, В определённой мере шокирован тем, что написано в экспертизе.
Уровень работы, без сомнений, указывает на слабую копию.
Как можно приписывать слабую копию приличной школе или последователям этой школы?
Сюжет известный, как можно было не указать первоисточник работы?
Химический анализ красочного слоя так же не плох. Кто же судит возраст работы по времени начала массового использования того или иного пигмента?
Что этот пигмент не успев начать использовать тут же запретили?
Судя по цвету холста и пигментов, стилю исполнения, в моих глазах, работа не старше середины 19-го века.
Вполне возможно, что даже моложе. Это реально не 18-й век.
Цену обсуждать не хочется... только два нюанса.
Требуется реставрация, при этом добрых 10% красочного слоя будет "не родным".
Вчера на Lauritz была продана работа н/х, примерно 1900 г., 98 х 78 см, копия с Тициана.
Фотографии прилагаю, - для сравнения. Ушла за 1000 евро брутто при ожидаемом цене ухода аж в 300 евро.

Tana 27.02.2010 23:38

М-да и это все киевская экспертиза!
вобщем "найдут вам любой шедевр за ваши деньги":)

sergejnowo 27.02.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от Tana (Сообщение 951651)
найдут вам любой шедевр за ваши деньги

интересно, действительно оно так и есть или это такой уровень экспертов?

sergejnowo 27.02.2010 23:45

Вложений: 1
вот так выглядит 18-й век без больших вмешательств реставратора.

Chigri 27.02.2010 23:57

Всем спасибо большое. Результаты экспертизы оспорил сразу. Пыл продавца поостыл значительно. Хотите посмеяться?!! Продавец на вчерашний день просил 250 000 у.е.! Еще раз всем спасибо за квалифицированную оценку. Теперь цена не интересует. :shy:

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 951701)
интересно, действительно оно так и есть или это такой уровень экспертов?

Даже и не сомневайтесь. Так оно и есть. При чем подобное экспертное заключение обойдется от 300 до 1000 у.е., в зависимости от заказа. :mad:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot