Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Чем отличается настоящий художник от не настоящего? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=60101)

AlexanderG 01.02.2010 09:05

Чем отличается настоящий художник от не настоящего?
 
Tema mozet byt' slegka provokatsionnoi, poetomu esli raazgoriatsia strasti i admin ee uberiot rasstraivat'sia ne budu.

Mnogie uchastniki govoriat o nastoiaschih hudoznikah, a vot hotelos' by uznat' kak oni ego oredeliaiut.

Naprimer, liubimyi vsemi D. Hirst, darit prekrasnoe mnogim liudiam, sam s ob'iomami ne spravliaetsia, tak nanial 150 chelovek v pomosch', chto by dostavit' radost' vsem zelaiuschim. Mozno ze i tak traktovat'.

Bolee togo, on hudoznik professional'nyi, t.k. soderzit sebia na svoi zarabotok.

Nastoiaschii hudoznik rabotaet dlia vechnosti i muzeev - a ne zaznaiotsia li takoi hudoznik? Mozet on ne tak horosh, kak sam dumaet.

Nu i tak dalee.

Prizyvaiu ne perehodit' na lichnosti, no schitaiu neobhodimym obsudit', dlia vyrabotki opredeleniia.

Добавлено через 2 минуты
Eta tema ne predstavliaet moego lichnogo mneniia.

Добавлено через 1 час 27 минут
Tema ,navernoe, neprostaia, trebuet politkorektnosti?

Добавлено через 6 часов 45 минут
Tak i znal, chto otvetov ne budet, no nadeialsia.
Neopredelionnost' dannoi kategorii vediot k raznochteniiam i raznoglasiiam.

iside 01.02.2010 18:03

AlexanderG, мне тема очень нравится, очень интересно узнать, что думают по этому поводу участники форума профессионалы.

У меня есть знакомые художники в России, в Италии, а сейчас еще и ближневосточные, да и супруг тоже художник. Мне очень нравится разговаривать с ними о их творчестве, о их мировоззрении и почему они творят, что они чувствуют.

Это особенные люди, творчество - это для них жизнь.
Но...

Условно ( для себя ) я их разделяю на две категории. Первая категория - художники - креативщики. Просто писать картины им мало, они проектируют свои дома, они придумывают мебель для дома, они увлекаются фотографией, они придумывают какую-то необычную одежду, они объездили весь мир и когда ты с ними рядом они прямо заряжают тебя какой-то своей безумной энергией и безумным ритмом. Пишут стихи и книги., поют и т.д. и т.п.

Вторая категория - спокойные интроверты, им не нужны шумные компании, жажды жизни у них нет. Они рисуют только картины, сделать проект для дома они бы не смогли, сорваться и уехать в Тибет на 2 месяца тоже, никаких безумств, никаких встрясок. Продам так продам, не продам, так не продам. Нет денег, значит не куплю колбасу, а то что может на двери весит объявление о работе уже 3 месяца - так они его и не видели. Возможно у них глубокий внутренние мир и размышление о нем, но общение с такими людьми повергает меня в депрессию.

Для себя я обнаружила вот такие две крайности. Кого считать настоящим художником из этих двух категорий ? Я в затруднении. У меня активная жизненная позиция и поэтому мне, конечно же близки люди - креативщики и их творчество.

AlexanderG, думаю, что каждый при суждении о художнике, кого назвать "настоящим, кого нет" выбирает то, что ему нравится и то, что ему близко.

А время покажет, кто войдет в историю, а кто нет.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 883411)
Naprimer, liubimyi vsemi D. Hirst, darit prekrasnoe mnogim liudiam, sam s ob'iomami ne spravliaetsia, tak nanial 150 chelovek v pomosch', chto by dostavit' radost' vsem zelaiuschim. Mozno ze i tak traktovat'

Решила дописать, ну во-первых, любимый он далеко не всеми :D
Я смотрела с ним интервью, я бы дала ДХ такое определение: человек, который когда-то, давным давно рисовал, но не успев стать знаменитым художником - стал известным бизнесменом от актуального искусства

L-ana64110 01.02.2010 18:30

Сидят две старушки в поликлинике в очереди и спорят:
-Мой В.П хороший врач, он мне назначил таблетки и мне стало лучше.

-Нет, мой С.К лучше, он мне сделал приятный массаж и я как девочка свежа и молода!

Прежде чем рассуждать о критериях профессии неплохо бы сначала ей овладеть!
Все у нас знают как лечить. кто правильные художники, как править государством, и т.д

iside 01.02.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от L-ana64110 (Сообщение 884711)
Сидят две старушки в поликлинике в очереди и спорят

Эти две старушки я и AlexanderG ? :D

Пожалуйста, выскажите свое мнение, чем Вы руководствуетесь в определении " настоящий художник" ведь наверняка, хоть раз, но такие мысли возникали? Мне лично мнение каждого по этой теме интересно. :)

Pavel 01.02.2010 18:42

Мне кажется это очень просто. Унас например чем больше ты начальник тем лучше художник. Самый лучший-президент, потом премьер, президент академии, ну и потом всякие там академики, народные. заслуженные. профессора.Поскольку всетаки надо комуто и рисовать картины в самом низу рядовые художники, где в конце списка ваш покорный слуга.

mihailovoh 01.02.2010 19:02

Pavel,
Художник настоящий-признан временем.только так можно рассудить.не намрешать -кто настоящий.а кто нет из действующих.Все станет на свои места.Это не значит.что все должны буть первой категории или подражать модным тенденциям.
Художник настоящий работает .потому.что не может по другому.потребность души.В работах чувствуется душа(если это не обязаловка или зарабатывание бабла)
В большинстве случаев.народный и заслуженный.и даже новомодные рейтинги -вполне справедливы и оценка сегоднешним обществом( а общество .такое какое есть.чтож пенять на зеркало )

Pavel 01.02.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 884841)
Pavel,
Художник настоящий-признан временем.только так можно рассудить.не намрешать -кто настоящий.а кто нет из действующих.Все станет на свои места.Это не значит.что все должны буть первой категории или подражать модным тенденциям.
Художник настоящий работает .потому.что не может по другому.потребность души.В работах чувствуется душа(если это не обязаловка или зарабатывание бабла)
В большинстве случаев.народный и заслуженный.и даже новомодные рейтинги -вполне справедливы и оценка сегоднешним обществом( а общество .такое какое есть.чтож пенять на зеркало )

Все можно купить, обо всем можно договорится... Но если в картинах нет души, но звания и бабло налице, значит с обществом чтото не так?

L-ana64110 01.02.2010 19:21

Вопрос из разряда-- о смысле жизни.
Я даже не знаю как быть не художником, поскольку "родилась" с карандашом, как быть нормальным человеком?
Это уже диагноз, инвалидность, потому как по другому жить не можеш, а зарабатывать на хлебушек надо,,,,,
художник- это и божий дар и наказание,,,
а настоящий или самодеятельность это видно сразу. по работам\прежде всего\
если не видите разницу--то Вам учиться, учиться и учиться,,,

iside 01.02.2010 20:11

Цитата:

Сообщение от L-ana64110 (Сообщение 884951)
если не видите разницу--то Вам учиться, учиться и учиться

L-ana64110, спасибо за ответ :) , я знаю, что мне надо учиться - я бы с удовольствием получила еще одно образование в сфере искусства.

На самом деле не все так просто, сколько специалистов на форуме, которым Вы не можете сказать ... то Вам учиться, учиться и учиться, а взгляды на одного и того же художника порой не совпадают, кто-то из них прав, а кто-то нет ?
Это смешно. Просто даже если ты всю жизнь посвятишь искусству кто-то из художников тебе будет ближе и ты будешь чувствовать его глубину, а кто-то пусть и всеми признанный и любимый будет казаться тебе поверхностным и банальным - а кому-то наоборот.

Я думаю AlexanderG тоже так считает, что в конечном итоге все субъективно и лучше всего решит время, но мы живем сейчас, вот и интересно разобраться.

Posav 01.02.2010 21:46

Если рассуждать по старинке, то настоящий художник это который не делает китч, а не настоящий это который этот китч делает. Понятие "художник который делает китч" плавно перетекает в другой подвид "продажный художник". Продажные художник - подвид появившийся в эпоху пиар. и полит. технологий. Это такие гаврики которые работают в угоду некого полит.технолога в искусстве.
Ещё есть такие не настоящие, это которые не имеют собственного лица, а косят под другого более успешного художника. Хотя если он силён в технике, то он художник, но не совсем настоящий пока не найдёт это своё лицо.
Есть ещё так называемый пустой художник. Это который рисует и тиражирует никчменное, пустое, бренное, не актуальное. Хотя если он это делает технично, то это бывает не так и трагично.

Peter 01.02.2010 23:50

Настоящий художник-это тот у которого есть мечта,кто не сломался под давлением жизненных обстоятельств,кто не продал душу золотому тельцу и кому бывает немного стыдно если его искусство превозносят сверх меры.

AlexanderG 02.02.2010 06:52

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 884571)

думаю, что каждый при суждении о художнике, кого назвать "настоящим, кого нет" выбирает то, что ему нравится и то, что ему близко.

[/I]

Vot zdes', ia dumaiu, vy absoliutno pravy. Opredelenie nastoiaschego hudoznika my vse prelomliaem cheres prizmy svoei lichnosti. Imenno poetomu poniatie NH i iavliaetsia ochen' i ochen' sub'ektivnym.

Prosto hotelos' by naiti rabochuiu versiiu etogo poniatiia, chto by ne putat'sia v kategoriiah.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 884731)
Эти две старушки я и AlexanderG ? :D

Zdorovo! Ia daze sebe predstavil, kak my sidim i razgovarivaem:D
Riadom koshki, deti-sorvantsy begaiut, a my o vechnom..

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 884841)
Pavel,
Художник настоящий-признан временем.только так можно рассудить.не намрешать -кто настоящий.а кто нет из действующих.Все станет на свои места.

Sovsem ne obiazatel'no. Vo vremeni ne vsio sohraniaetsia. (Grunevald - Durer).


Художник настоящий работает .потому.что не может по другому.потребность души.В работах чувствуется душа(если это не обязаловка или зарабатывание бабла)

A kak vy chuvstvuete dushu? Chem izmeriaete ee vlozenie - dushemerom? A potom govorite, chto v etoi kartine dusha nedovlozena na 25%? Ia ne izdevaius', a pytaius' naiti ob'ektivnye kriterii. Dusha segodnia takim kriteriem ne iavliaetsia. Ravno, ka i talant. Na vzgliad odnogo cheloveka, etot hudoznik talantliv, a na vzgliad drugogo - net. Kak priiti k obschemu resheniiu?


В большинстве случаев.народный и заслуженный.и даже новомодные рейтинги -вполне справедливы и оценка сегоднешним обществом( а общество .такое какое есть.чтож пенять на зеркало )

Obshestvo toze evoliutsioniruet.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 885351)
Если рассуждать по старинке, то настоящий художник это который не делает китч, а не настоящий это который этот китч делает.

Chto tak ze ves'ma sub'ektivno.

Понятие "художник который делает китч" плавно перетекает в другой подвид "продажный художник". Продажные художник - подвид появившийся в эпоху пиар. и полит. технологий. Это такие гаврики которые работают в угоду некого полит.технолога в искусстве.

Naprimer Karavadzio i mnogie s nim rabotali na raskrutku Katolicheskoi tserkvi.


Ещё есть такие не настоящие, это которые не имеют собственного лица, а косят под другого более успешного художника.

Eto delali vse, vkliuchaia Pikasso, Braka, impressionistov, avangardistov

Хотя если он силён в технике, то он художник, но не совсем настоящий пока не найдёт это своё лицо.
Есть ещё так называемый пустой художник. Это который рисует и тиражирует никчменное, пустое, бренное, не актуальное. Хотя если он это делает технично, то это бывает не так и трагично.

A Pirosmani vyveski k magazinam i restoranam delal...

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Peter (Сообщение 885611)
Настоящий художник-это тот у которого есть мечта

Mechta o chiom? O velikom, o brennom? Slishkom obscho.

кто не сломался под давлением жизненных обстоятельств,

Sredi slomavshihsia nemalo zamechatel'nyh. Mnogie daze samoubiistvom zakonchili.

кто не продал душу золотому тельцу

Etogo eschio nikto ne sdelal.

и кому бывает немного стыдно если его искусство превозносят сверх меры.

Zachem stydit'sia svoih zaslug?

Posav 02.02.2010 10:13

Жаль, что на этом форуме нельзя выделить цитаты из длинного сообщения. Караваджио- это религиозное искусство. В СССР было идеологическое искусство правящего строя. Сейчас правящие тоже жалуют определённые направления и остальные называют не настоящими.
Для меня всё же критерием остаётся "китч это или не китч", ну и элемент продажности, потакания всегда соседствует с китчем.

AlexanderG 02.02.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 886011)
Жаль, что на этом форуме нельзя выделить цитаты из длинного сообщения. Караваджио- это религиозное искусство. В СССР было идеологическое искусство правящего строя. Сейчас правящие тоже жалуют определённые направления и остальные называют не настоящими.

Religioznoe, ili ideologicheskoe, ili sotsialisticheskoe, ili kapitalisticheskoe raznitsy ze net nikakoi, pravilno?
Prosto v to vremia byla drugaia ideologiia i hudozniki rabotali v etom napravlenii.

iside 02.02.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 886011)
Для меня всё же критерием остаётся "китч это или не китч"

Да, мне кажется многие художники, присутствующие на этом форуме придерживаются такой формулы " я хороший - а ты плохой" :D


Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot