Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Помогите определить автора! (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=58241)

vall 20.01.2010 22:06

Помогите определить автора!
 
Вложений: 5
Холст -масло
53Х37,5см
год 1860 (технология АРТ КОНСАЛТИНГА)
Тотальные реставрационные тонировки.
Куплена в Бельгии галлерея OBRI.
На обратной стороне закрашенны (вроде олифой) надписи и цифры.
Заранее Спасибо!

sergejnowo 20.01.2010 23:43

Цитата:

Сообщение от vall (Сообщение 864101)
Куплена в Бельгии галлерея OBRI.

если не секрет, почём?
Можно в личку.

Amateur 20.01.2010 23:44

То, что закрашено, тут просто не определить - нужна фотография в инфракрасном излучении. А вот на подрамнике есть какие-то надписи - на той его стороне, где приклеен ярлык Арт-Консалтинга. Дайте их крупно, может быть, что-то и прочтется. А бельгийцы-то что-нибудь об этой картине Вам сказали?

artman 21.01.2010 01:05

sergejnowo,Европа не правда ли?Судя по подрамнику.:D

vall 21.01.2010 09:08

Вложений: 4
Купил за 4500$
Хозяин сказал, что работу купил из замка на севере франции, вообще прикольный музчина - он с женой ездит отдыхать во всякие старые замки и покупает там только то, что нравится совмещая приятное с позезным:)
На подрамнике написано школа Ван Дейка.

Кирилл Сызранский 21.01.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от vall (Сообщение 864551)
Купил за 4500$
На подрамнике написано школа Ван Дейка.

За 4500$ я бы Вам на подрамнике ещё бы и рассказ Бунина, например, небольшой уместил бы мелким-мелким подчерком... Или фрагмент из "Мцыри", а? :)
Не сказали какого Ван Дейка школа? Не этотого же - Антониус Ван Дейк (1599-1641)?
Цитата:

Сообщение от vall (Сообщение 864101)
год 1860


яков 21.01.2010 09:37

Вложений: 2
Чем то похожи,на второй подпись - М.БАБУТ.[с буквой ЯТЬ в конце]

Артём 21.01.2010 15:16

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 864601)
Чем то похожи

Вряд ли. Скорее - это тема раба, когда-то модная у художников Возрождения.
Работа относительно современная. За два столетия холст не обвис, не имеет изломов обветшаний вдоль загибов на подрамник и конечно вдоль внутренних ребер; даже по фотографиям видно, что картина не перетягивалась, была натянута на этот подрамник раз (смотрим по направлениям нитей холста относительно гвоздей). Грунт маслянный серый и пигмент прошел насквозь из-за плохой проклейки, т.е. нет среднего белого мелового слоя (художники два столетия назад относились серьезно к технологии). Подрамник современный, начала 20 века, и т.д.
Картина написана профессионально ,но автор может быть кто угодно.
На мой взгляд свободная копия.

vall 21.01.2010 16:21

Супер!
По поводу грунта - в экспертизе: Темно-серый однослойный грунт на основе сажи и свинцовых белил. (как Вы это по фото узнали:):confused:)

меня смущает нилежащее изображение которое можно изучить после вскрышки тотальных записей.

может и авторство где то там:)

vall 21.01.2010 16:30

Вложений: 1
Вот еще фото надписи на обратной стороне

LCR 21.01.2010 16:37

Вложений: 3
Я не думаю, что нужно искать среди рабов - к XVII веку про них уже практически забыли.
Это может быть любой мифологический или библейский сюжет, но мне кажется, что персонаж похож на апостола Иоанна, его изображали в образе красивого экзальтированного юноши.
Раз уж упоминается школа Ван Дейка (блажен художник, чья школа сохранилась в течение более 200 лет), можно сравнить эту работу с автопортретом самого Ван Дейка из двойного портрета с Рубенсом, поза (запрокинутая голова, закаченные глаза) и ракурс модели встречаются у него довольно часто.
Скорее всего, вольная копия, Артем прав.

Amateur 21.01.2010 17:10

Вложений: 3
На подрамнике ничего не говорится о школе ван Дейка. В действительности там написано "van Dyck martyr hovede", что в переводе с датского языка означает "ван Дейк голова мученика". А вид подрамника такой же, как и в http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=57371, каковой sergejnowo определил как датский.
По позе напоминает Св. Севастьяна (Saint Sebastian), правда, его принято было изображать обнаженным - что у ван Дейка, что у Тициана, да и у других живописцев.
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 865341)
Скорее всего, вольная копия, Артем прав.

Присоединяюсь к этому мнению. Добавлю только, что по-видимому копия - датского художника.

sergejnowo 21.01.2010 17:28

если обобщить, то выглядит так.
В середине 19-го века писали в промышленных масштабах по "божественным" мотивам 17-го века.
На мой взгляд 60% различные святые дамы с младенцем или без, 20 % кающиеся и 20% вокруг да около снятия с креста.
На 95% такие работы 19-го века художественной ценности не представляют. Они в массе своей являются копиями, по мотивам или стилистическим подражанием. Работы в плохой сохранности, как правило, ничего не стоят. Просто работ этого периода в прекрасном состоянии в Европе много. На Ебее метровые работы в прекрасной сохранности и хорошем колорите торгуются в районе 1000 - 3000 евро. Разговор конечно за копистов или подражателей без имени. Надписи на обратной стороне, в особенности на подрамнике, как правило ничего не означают. Антиквары в Европе такие "намёки" не берут в серьёз, на Ебее это означает, как правило, прямой обман.

раскатов 21.01.2010 17:45

Вложений: 2
Ещё добавление. Для любознательных. С одного из сайтов.
Sold:$1,621.50
Не подписанная картина « Лицо Херувима», масло на дереве, на оборотной стороне " ps.re....Antoin Van Dyck, Dyck,...1630. Также прикрепленный к оборотной стороне маленький надписанный листок бумаги, частично читается чернильная надпись: "моему дорогому другу Чарльзу В..... эта подлинная работа Энтони Ван Дайка от........... Октябрь 1904". Размер - 5-5/8" x 7-5/8", с голландской рамой под стеклянным, : 13-1/4" x 15-1/4". Остатки лейбл Beers Brothers Broadway, N.Y. Picture Frames on the back..

sergejnowo 21.01.2010 23:54

vall, раз уж пошло в деталях, хочу уточнить.
Надпись на подрамнике, теоретически, может быть сделана при дублировании холста. Однако профессиональный реставратор, как правило, "переносит" написанное на старом холсте 1:1 на новый холст, либо оформляет этикетку/сертификат с детальным описанием о всех "заметках" на старом холсте.
Тут как я понял, холст родной.
Галеристы и аукционные дома в Европе любят вводить покупателя в заблуждение.
К примеру, в описании работы смело, с первого предложения пишется: Peter Paul Rubens (1577–1640), сюжет такой то + детали биографии Рубенса. А затем, после точки, в сокращённом виде из 3-4 букв уточнение "последователь" или " подражатель". По нечайки можно просто, без задней мысли прикупить такой шедевр. И не дорого.
Всё познаётся в сравнении. Вот для примера актуальная работа с Ебея: http://cgi.ebay.de/Barock-Italien-w-...item1e5a1bb866
Эта работа намного больше похожа на Антон Ван Дейка чем Ваша. Продавец пишет, что за 400 евро отдаст работу сразу.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot