Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Возможна ли подделка без рынка? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=55731)

AlexanderG 03.01.2010 02:46

Возможна ли подделка без рынка?
 
Mnogo napisali o poddelkah. No vsio ze okonchatel'nogo vyvoda, chto est' poddelka ne sluchilos'.

Vot neskol'ko opredelenii iz rossiiskih istochnikov:
СЛОВАРЬ
музейных терминов


Подделка (фальсификация) — предмет, имитирующий вид и характеристики памятника истории и культуры или произведения искусства определённой эпохи, школы, мастера, созданный с целью быть выданным за подлинник. П. возникли в связи с осознанием в обществе значимости и ценности произведений искусства и памятников истории и культуры; широкое распространение получили по мере возрастания материальной ценности этих артефактов.
Подделка существуют во многих областях культуры — истории, литературе, археологии, особенно распространены в различных видах искусства. Большое число подделок обнаруженное сегодня в крупнейших музеях мира сделали актуальной проблему выявления подделок и предотвращения проникновения их в музейные коллекции. Фальшивки дискредитируют идею и авторитет музеев, формируют неправильное представление о творчестве художников, ювелиров и др. мастеров декоративно-прикладного искусства, мешают здоровому развитию промыслов, ведут к размыванию критериев качества, обесцениванию изделий с заслуженной мировой славой.
Возникновение подделок связано с осознанием в обществе значимости произведений искусства и памятников истории и культуры. В каком-то смысле подделка выступает своеобразным документом эпохи, т.к. определяются вкусами общества и людей своего времени, а также является продуктом и показателем технических достижений определённого периода. История подделок начинается в античности, в Римской империи копии шедевров греческого искусства продавались римским патрициям в качестве оригиналов. Во 2-й пол. 19 в. происходят первые крупные международные аферы с произведениями искусства и проникновение подделок в крупнейшие музеи мира. В 20 в. изготовление подделок перерастает в своеобразную "индустрию". С кон. 1980-х гг. в связи со становлением рыночных отношений, оживлением антикварной торговли, а также возросшим уровнем криминализации общества распространение подделок в России получило новый импульс.

Eschio odno:

Подделка


Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение. Слово подделка наиболее часто описывает подделанную валюту или документы, но может также описывать такие вещи, как: одежда, программное обеспечение, фармацевтические препараты, наручные часы или любой другой продукт, особенно, когда это приводит к нарушению патента или нарушению торговой марки. Часто, чтобы избежать обвинений в нарушении авторских прав, на поддельные вещи ставят марки, очень похожие на оригинальные названия выпускающих фирм, но с изменёнными одной или несколькими буквами в названии. Самые известные случаи: NOKLA — NOKIA, Abibas — Adidas и т. д.

В XVI м округе Парижа существует Музей подделок, где представлено более 350 объектов, от знакомых всем поддельных СD/DVD, игрушек и прочих предметов повседневного обихода, до фальшивой статуи Родена и поддельных амфор галло-римского периода.

eschio

Фальсификация в искусстве

Из-за высокой стоимости предметов искусства и ювелирных изделий их фальсификация достаточно распространена. В живописи подделки редко являются копией подлинника, обычно используют стилизацию или компиляцией мотивов, почерпнутых из нескольких подлинников, характерных для объекта фальсификации. В качестве холста могут использовать картины малоизвестных художников соответствующего времени. Их «правят», полностью или частично записывая оригинал. Затем картину искусственно «старят», создавая правдоподобные дефекты на поверхности красочного слоя.

Весьма часты подделки произведений античного искусства, например, тиара Сайтаферна. От подделок следует отличать неправильную датировку произведения искусства, например, спорный случай Капитолийской волчицы.

Тютчев 03.01.2010 03:31

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 830191)
Фальшивки дискредитируют идею и авторитет музеев, формируют неправильное представление о творчестве художников, ювелиров и др. мастеров декоративно-прикладного искусства, мешают здоровому развитию промыслов, ведут к размыванию критериев качества, обесцениванию изделий с заслуженной мировой славой.


Эти слова особенно актуальны для современного Российского арт-рынка. Недостаток выставок, изданий, серьёзных исследований и знатоков в области русского искусства усугубляют эту проблему! Эта ситуация формирует ложные представления о русском искусстве как о чём-то вторичном, то есть, о чём-то таком, что легко можно заменить работами второстепенных западных художников не рискуя при этом быть уличённым в обмане!

Кстати очень хорошо иллюстрируют мои слова время от времени возникающие на форуме дискуссии, где, на полном серьёзе приходится объяснять, что русские академики умели рисовать не хуже своих европейских коллег, а потому, не могли написать тех непрофессиональных работ, которые пытаются здесь впарить!

AlexanderG 03.01.2010 07:37

Davaite prosledim, kogda kopiia, rabota v stile, kruga, shkoly i pr stanovitsia poddelkoi. Tsepochka ne dlinnaia. Nado tol'ko dokazat', chto zavedomo nepravil'naia rabota, byla prodana, kak nastoiaschaia.

Million iuridicheskih tonkostei.

Добавлено через 4 минуты
Tol'ko vspomnil. Odin moi priiatel', ochen' odarionnyi hudoznik, ne mozet sebe pozvolit' kupit' raboty, kotorye emu ochen' nraviatsia. On delaet zamechatel'nye kopii i veshaet u sebia na stene. Seichas on ih ne prodaiot. No, chto s nimi sluchitsia pozze?

A eschio odna ideia, kopii rabot staryh masterov, starymi masterami, kotorye v dal'neishem stali ves'ma izvestnymi.

Kopii stoiat doroze originalov.

Seriy 03.01.2010 10:56

В приведенных Вами определениях сказано ясно- подделкой считается копия, выполненная с умыслом выдать за подлинник конкретного автора , создать несуществующее у автора произведение и несооответствующее действительности происхождение.

Если этого умысла нет, то это не подделка.
Поэтому я был против определения юзера, пишущего в стилях известных художников, но не выдающего их за подлинники, как поддельщика с криминальным уклоном.
Копирование работ - это один из способов обучения художника, а взаимопроникновение и использование идей других авторов- обычная практика художественной жизни. Т е это естественно и не может осуждаться. Другое дело- как и во что это перерабатывается, каков художественный результат.

Pavel 03.01.2010 12:40

Подделка-это воровство! Это использование чужого имени и творчества без ведома автора. Подделку сделать используя творчество известного художника очень просто и для этого не нужны глубокие навыки и умения. Подделка это - копия, которая делается даже учениками только потом, спомощью воровских ухищрений, выдается за подленник. Это все равно , что открыть сейф с деньгами, ночью и чужой.

kozhinart 03.01.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 830361)
В приведенных Вами определениях сказано ясно- подделкой считается копия, выполненная с умыслом выдать за подлинник конкретного автора , создать несуществующее у автора произведение и несооответствующее действительности происхождение.

Если этого умысла нет, то это не подделка.
Поэтому я был против определения юзера, пишущего в стилях известных художников, но не выдающего их за подлинники, как поддельщика с криминальным уклоном.
Копирование работ - это один из способов обучения художника, а взаимопроникновение и использование идей других авторов- обычная практика художественной жизни. Т е это естественно и не может осуждаться. Другое дело- как и во что это перерабатывается, каков художественный результат.

А что делать если цепочка мошенников выглядит так: художник пишет в стиле известных художников или похоже,посредник или посредники уже добавляют произведению "соответствующий шарм".Был случай когда я учился в академии : у художника выкупили постановку,потом её видели в антикварном магазине как вещь 19 века?

Кирилл Сызранский 03.01.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 830461)
Подделка-это воровство!

Подделка-это мошенничество!

Мошенничество-это умышленный обман или злоупотребление доверием с целью получения какой-либо выгоды.
Воровство же в обывательском понятии является синонимом кражи.
А уж кража-это тайное хищение чужого имущества.

Seriy 03.01.2010 13:36

kozhinart, а причем здесь художник? Можно накупить десяток марин ,подписать их Айвазовский. Кто выдает за ПОДЛИННИК другого автора - тот и совершает правонарушение.
90% современных художников, пишущих натюрморты в так наз "реализме", можно обвинить в копировании и беззастенчивом использовании наработок Сезанна. И что из того? Они ж не выдают это за подлинник Сезанна. А тот, кто берет такую работу и выдает за Сезанна- тот и совершает подлог.

AlexanderG 03.01.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 830361)
В приведенных Вами определениях сказано ясно- подделкой считается копия, выполненная с умыслом выдать за подлинник конкретного автора , создать несуществующее у автора произведение и несооответствующее действительности происхождение.

Если этого умысла нет, то это не подделка.

Soglasen, ved' kopiist ne vsegda znaet, chto budet s ego rabotoi.

T.e. esli net rynka sbyta, to poddelka iavliaetsia bessmyslennoi.

kozhinart 03.01.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 830531)
kozhinart, а причем здесь художник? Можно накупить десяток марин ,подписать их Айвазовский. Кто выдает за ПОДЛИННИК другого автора - тот и совершает правонарушение.
90% современных художников, пишущих натюрморты в так наз "реализме", можно обвинить в копировании и беззастенчивом использовании наработок Сезанна. И что из того? Они ж не выдают это за подлинник Сезанна. А тот, кто берет такую работу и выдает за Сезанна- тот и совершает подлог.

Теоретически да,но практически можно свалить все на художника.Смотря какую схему выстроят мошенники...:shy:
Не дай бог прочуствовать на себе...

AlexanderG 03.01.2010 14:27

Esli hudoznik sam ne prodaiot, to svalit' na nego budet ochen' trudno.

mihailovoh 03.01.2010 14:32

[QUOTE=AlexanderG;830191]Mnogo napisali o poddelkah. No vsio ze okonchatel'nogo vyvoda, chto est' poddelka ne sluchilos'.

Vot neskol'ko opredelenii iz rossiiskih istochnikov:
СЛОВАРЬ
музейных терминов


Подделка (фальсификация) — предмет, имитирующий вид и характеристики памятника истории и культуры или произведения искусства определённой эпохи, школы, мастера, созданный с целью быть выданным за подлинник.



Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение.

Я больше согласен со вторым определением.С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.
Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

Кирилл Сызранский 03.01.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 830551)
Теоретически да,но практически можно свалить все на художника.

Я бы как раз наоборот сказал бы: "свалить" на художника практически невозможно.
И второе: скажите, много ли Вы в России знаете примеров возбуждения уголовных дел по факту продажи подделки (-лок)? Просто возбуждений хотя бы, я уже про суды и не говорю или там срока.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 830581)
Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )

Интересно.
Подпись точно клеверовская, а сами вещи не им написана?
И это зафиксированно в этих экспертизах "ГТГ.Грабаря"?

AlexanderG 03.01.2010 14:40

[QUOTE=mihailovoh;830581]
Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 830191)

Я больше согласен со вторым определением.

Mne ono toze blize.


С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.

Ne sovsem tak. Byl dlinneishii debat na etu temu, istochnik ne pomniu, eto bylo v moi gody obucheniia na Art History v Auckland NZ, no vyvod byl, chto podpis' iavliaetsia integral'noi chast'iu kartiny, i pri kopirovanii ne vozbraniaetsia ee ispol'zovat'.

Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

A kakova al'ternativa, kto schitaet, chto oni ne podlinnye?

kozhinart 03.01.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 830561)
Esli hudoznik sam ne prodaiot, to svalit' na nego budet ochen' trudno.

А если так :купили у художника картину очень похожую на художника NN.Заплатили ему ? сумму...Дальше выдали за художника NN,продали,но покупатель узнаёт о том что это не NN...У художника при покупке попросили просто эмитировать подписи художника NN ,чтобы удостовериться в умении..Хотя это не обязательно...Забрали образцы..Далее художник получает внушительную сумму за проданную работу,не обычную для его гонораров...Или иным образом..Ему их даёт неизвестный благодетель...О том ,что художник неожиданно разбоготел узнают нужные люди...Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,и тут художника сбивает машина... Можно по иному, это просто размышления...Есть кстати воспоминания художника который делал подделки оч. интересно...:(


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot