Вопрос по продажным ценам картин
 

Здравствуйте.
с недавних пор интересуюсь инвестициями в живопись и просматривая результаты продаж аукционных домов, натыкаюсь на некоторое, на мой дилетанский взгляд, несоответствие, например, Айвазовский ( 49 x 67 cm. "МОРСКОЕ КРУШЕНИЕ", 1886) уходит за 6 Т€ !!! на немецком аукционе( на этом сайте картина есть)
или Баранов-Россине, картины которого уходили за неколько сотен тысяч долларов, вообще оказывается не продан-"ПОД ДОЖДЁМ", Холст, масло.
57 x 73 см.( а Эстимейт-€ 5.000 - 8.000), то же самое -Илья Машков
(БЕРЕГ КРЫМА, холст, масло)-Эстимейт-€ 3.000 - 4.000-не продан!
как вы это можете прокомментировать? буду благодарна вашим ответам.

Я, конечно, тоже не эксперт, но кое-что прояснить, надеюсь, смогу.

С Айвазовским все просто. Айвазовский за свою жизнь написал около 6 тыс. картин, из которых часть содержится в музеях. А через продажи на мировых аукционах проходило около 40 тыс. картин, приписываемых Айвазовскому. Настоящего Айвазовского на современных аукционах можно встретить крайне редко. Еще сложнее определить подлинность Айвазовского, так как подделки под него бывают нередко очень высокого качества, а серьезных экспертов по Айвазовскому крайне мало. Отсюда понятно, как появляется на аукционах Айвазовский по 6 тыс. евро, если реальная цена такой работы должна быть раз в 100 выше (если не больше). Кто-то, тем не менее, клюет на такую явную фальшивку и покупает ее.

Примерно так же обстоит и с другими художниками. Если работа выставлена на аукционе по значительно меньшей цене, чем похожие работы того же художника (по размеру, качеству, периоду), то это очень веский повод задуматься о ее подлинности. По этой причине такие лоты часто оказываются не проданными.

хорошо, почему, в таком случае, выдавая картину за подлинную, продавец не ставит соответствующую оригиналу цену?
при таком положении вещей, любая выставленная на аукционе картина, может оказаться потделкой? как определятся подлинность?
и насколько можно доверять экспертизе? её ведь тоже можно потделать..

Художники, которые работали в классической манере, Айвазовский, Шишкин и т. д. Мало отличаются от своих хороших современников, не обязательно Русских. Скандинавы, писали такие же пейзажи.
Химанализ покажет то время. Поэтому если у картин таких художников нет 100% провенанса (истории), то продать их трудно или нельзя.
Про Баранова-Росине не могу сказать, но участники форума прокоментируют.
Я знаю здесь есть специалисты. Но общаяя мысль (соглашусь с Nik)
это подделки или очень неудачные по качеству работы.

ок, с Айвазовcким понятно, спасибо) что-то подобное я и предполагала.
но, например, как не попасть на фальшивку некоторых шестидесятников, часто выставляемые на европ. аукционах?
живя в Германии, у меня нет возожности напрямую обратиться к русскому специалисту.
есть ли аукционы, которые максимально ограждены от потделок?
и как вы для себя, например, определяете степень риска?
проблема потделок мне пока представляется нерешаемой..
вы не могли бы перечислить те ситуации, при которых потделки исключены? есть ли какое- то общие правила?

Общих правил нет и быть не может. С каждым художником ситуация индивидуальная. К примеру, подлинность Шагала определить просто. Существует так называемый Комитет Шагала, который внимательно отслеживает все работы Шагала, продающиеся на аукционах. Этот же Комитет выдает сертификаты подлинности на работы Шагала. Таким образом, если продаваемая на аукционе работа Шагала имеет сертификат подлинности, выданный Комитетом Шагала, значит эта работа подлинная, и Вы, приобретя эту работу, впоследствии сможете без проблем продать ее на любом аукционе или через любую галерею, сомнений в ее подлинности ни у кого не возникнет.

С другими художниками бывает по-разному. По каким-то художникам есть общепризнанные эксперты, экспертиза которых является безусловным свидетельством подлинности работы. Кроме этого, существует понятие провенанса (происхождения) работы. К примеру, работа могла быть когда-то приобретена у самого художника или его семьи, чему есть документальные подтверждения, и т.д.

В общем, в каждом конкретном случае нужно разбираться индивидуально. Часто это бывает очень и очень непросто. Я уж не говорю об ошибках экпертизы и других возможных несостыковках. Фальшивая экспертиза тоже может иметь место.

Однако застраховаться от приобретения фальшивки можно. Серьезные галереи, к примеру, дают гарантии на приобретаемые у них работы. В случае, если в дальнейшем возникнут какие-то сомнения в подлинности такой работы (например, при последующей продаже), вы сможете вернуть эту работу в галерею и получить назад свои деньги.

Инвестиции для Маргариты
 

Здравствуйте Маргарита.
Что-бы не мешать остальным, напишите мне пожалуйста на ssss5@mail.ru и я готов обсудить с Вами некоторые вопросы, касающиеся инвестиций в живопись, или просто дайте Ваш E-mail.
С уважением
Серж.

Покупайте у живых художников или у их наследников. Во всех остальных случаях нет 100% гарантии - примеры известны.

С недавних пор для не особо разбирающихся покупателей есть хороший инструмент -- индикаторы инвестиционного риска, публикуемые в разделе Художники на этом сайте. Перед аукционами заранее проставляются индикаторы. Вот только что опубликованы для русских торгов зеленые и красные кружки. Работы с зелеными кружкамипо мнению экспертного совета сайта покупать можно без опаски за их подлинность.

Добавлено через 3 минуты
Расчет на дилетанта -- увидит и схватит, считая что немцы лопухи, а он самый-самый умный. Рассуждения типа: вот в америке тачки стоят дешево, а в германии русские картины видел за копейки, нужно хватать за хвост такую удачу :)

Если я правильно понял о знаках инвестиционного риска, то красный-большой риск,зеленый-малый?!
А если нет никакого знака,что это значит?
Это,наверное значит,что нет смысла покупать эту работу,так как инвестировать в нее не интересно? Это же не говорит о том,что работа не подлинная?
Ведь как я понимаю, речь идет об инвестициях а не о подлинности?
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Если у работы отсутствует индикатор, это означает, что ее не удалось посмотреть эксперту, разбирающемуся в конкретном направлении или в экспертном совете пока нет эксперта по этому направлению и художнику. Вообще индикаторы инвестиционного риска -- это экспертное мнение или сумма мнений. А о том, как их трактовать, написано здесь: http://artinvestment.ru/about/risk_indicator/

artcol, Вы говорите "Покупайте у живых художников или у их наследников", но это тоже не панацея. Я знаю одного некогда уважаемого московского художника весьма преклонных лет, который в последние годы балуется тем, что создает "авторские повторы" своих же вещей 40-60-х гг., которые давным-давно проданы, и продает их как старые.Проблема в том, что и руки и глаза уже далеко не те, что были пятьдесят лет назад и свежие его работки совсем слабые. Удивительно, что некоторые профессионалы не видят этого, и подобные свежие поделки появляются даже в некоторых аукционных каталогах.
При этом, когда я единожды высказал ему свое возмущение по этому поводу, он сказал, что "художник имеет полное моральное право на авторский повтор, а уж как датировать его - это его (художника) личное дело". Как Вам такой пассаж?

Vladimir,
Сноску эту я смотрел внимательно и ответа на свой вопрос там я не нашел.
Вот сейчас специально просмотрел Сотебис и такая картина.
На 240 лотов всего только семь со знаками инвестиционного риска.
Так что, выходит нет экспертов или эксперты не просмотрели? Как то нелогично. Семь работ увидели а 233 нет?!

Фамилию не назовёте? Полезно было бы во всех смыслах.

Добавлено через 14 минут
Да значки в первую очередь инвестиционные. Из свежих примеров это обсуждаемая картина Архипенко - "Торс". Ей присвоен жёлтый индикатор так как покупать по заявленному эстимейту 300 - 400 т. $ не нужно. При этом она подлинная.
На практике по индикаторам получается следующее.
- Зелёный - всё хорошо у экспертов мнение что настоящая (90% так как фотография всё же. Хотя бывает что просто известная картина) цена нормальная.
- Жёлтый / пусто - чаще всего недостаток информации по атрибуции или завышена цена.
- Красный - сигнал отнестись к работе очень внимательно. Есть вопросы по атрибуции и завышена цена.

Это простая подделка картин и всё.
Интересно где?