Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Сотрудничество с зарубежными галереями (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=48151)

artcol 12.11.2009 18:12

Сотрудничество с зарубежными галереями
 
Коль на форуме появились зарубежные галеристы, хочу поднять тему сотрудничества с зарубежными галереями и выставок за рубежом. Вопрос этот не праздный, особенно для молодых, талантливых, в общем всех "незаслуженных" художников :)
У меня 2 основных подтемы в виде вопросов:
1) каким образом обеспечить гарантии исполнения обязательств сторонами (особенно той, которой передаются мат.ценности) - интересен прежде всего свой опыт, и свой взгляд по этому вопросу?
2) и каким образом лучше наводить мосты между потенциальными парнерами?

От себя скажу, что безусловно все хотят брать на реализацию, устраивать выставки, но кроме как продажи с большой скидкой никаких вариантов сотрудничества так и не реализовалось :)

Veronic 12.11.2009 19:58

Работаем в основном с западными галереями, и с московскими тоже.
Гарантии обеспечиваем контрактом, а также постоянным личным присутствием ;) Иногда и без личного присутствия тоже получается сотрудничать....

artcol 12.11.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 698781)
Работаем в основном с западными галереями, и с московскими тоже.
Гарантии обеспечиваем контрактом, а также постоянным личным присутствием ;) Иногда и без личного присутствия тоже получается сотрудничать....

Получается - т.е. есть продажи и при этом нет задержек в выплатах? Это хорошо - дай Бог и дальше!
А вот как обеспечить гарантии контрактом - ума не приложу! Не нести же из-за нескольких работ судебные издержки в случае его нарушения?! НЕ поедешь же в США, да вообще вся процедура оформления международных договоров в ТПП заточена под большие объемы промышленных товаров. Хотя на Украине мб и не так?

K-Maler 12.11.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 698781)
Работаем в основном с западными галереями,

Из-за проблем с подделками появилась проблема провенанса. Не только на картины прошлого, что естественно, но и на картины современных худлжников. И это пока неизвестно в какой форме должно быть выражено. Понятны интересы покупателей: они хотят иметь на руках документ, который как-то защищает вещь в дальнейшем от подозрений и вопросов. Причем, такой документ хотят, как выяснилось, "с печатью", "заверенный" хоть кем-нибудь. Я так понимаю, что следует фиксировать как-то историю картины и историю продаж. Так как автор не должен никак заверять, нотариально или еще как-то ни свое авторство, ни собственность на свои картины, ни право ими распоряжаться ими по своему усмотрению. Это прописано в законе об авторском праве. Но проблема возникла. Я думаю, что достаточно, если автор пишет сам провенанс своих картин, т.е. выставки и включения в каталоги, публикации и пр. Фото и представление в интернете, может быть еще что-то. А вот галерист или тот, кто берет их на аукцион уже может заверить нотариально, что получил этот именно список лично от автора. И вот такая ксива уже может передаваться и в дальнейшем дополняться дальнейшей историей. Я имею ввиду, что провенанс уже требуют от живого автора и надо что-то придумать...

Seriy 12.11.2009 23:01

зачем придумывать,когда есть certificate of authenticity ?
многие художники выдают покупателю. Где-то в сети фото шемякинского- много написано.

K-Maler 12.11.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 699331)
зачем придумывать,когда есть certificate of authenticity ?
многие художники выдают покупателю. Где-то в сети фото шемякинского- много написано.

"Авторское право на произведения науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей." Это цитата из Закона РФ обавторском праве, ст.9,п.1. Понимаете, никто не может "нотариально" заверить авторство, т.к. любой нотариус видит автора и его произведение первый раз. Он может только заверить ФАКТ существования произведения "в объективном виде на данную дату", НО НЕ АВТОРСТВО!.

Seriy 12.11.2009 23:47

Именно так! И сертификат гласит- Я, художник Seriy, написал эту картину "Яблоки на снегу" , размер 250х390, красивая.

Дата, число,подпись.


Иногда там, про то, что это не копия и не использованы чужие авторские материалы- тоже иногда пишут.
Заказывают красивый индивидуальный бланк,можно со всеми степенями защиты. Вот покупателю и радостно. Можно фото прилагать, отпечатки пальцев,образцы слюны.

Seriy 12.11.2009 23:51

Без нотариуса. Хотя Нотариус МОЖЕТ заверить подпись.
Т е печать нотариуса и текст - подпись Иван Ивановича Серого-Дмухановского заверена в его присутствии.

artcol 12.11.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 699331)
зачем придумывать,когда есть certificate of authenticity ?
многие художники выдают покупателю. Где-то в сети фото шемякинского- много написано.

В общем, как написал тов.Серый :) - сейчас распространена практика выдачи certificate of authenticity. Я например выдаю от лица общественной организации - культурного общественного фонда. С печатью.
Законодательно обязанных делать это инстанций нет, т.к. действительно
Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 699331)
любой нотариус видит автора и его произведение первый раз

, и вопрос решается на доверии: экперту, родственнику, специальной организации. Это все просто.

Все таки, давайте вернемся к теме поста. Вот сейчас сижу читаю письмо и в нем вопрос: как, мол, можно договориться, чтобы вы прислали картины, я провела выставку, то что не продастся - выслала бы вам обратно, а за проданные Вы бы получили деньги. Не будем, поднимать вопрос о субъекте письма (это мб кто угодно), просто вопрос ставит в тупик. Действительно - как?

K-Maler 13.11.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 699571)
Действительно - как?

Похоже, это никак не сделать. В Петербурге как-то возникли подобные проекты! Но: страховка работ (украли, цунами и пр.)? Упаковка, кто и как перешлет? Вывоз? Кто и что оформляет?.Проще всего пригласить автора с работами, что многие и делали. Может быть курьер? Выплата части денег? А крупные форс-мажорные обстоятельства? Что-то случилось с Галеристом или галереей? Где картины, кто должен их вернуть?

Кирилл Сызранский 13.11.2009 00:16

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 699671)
Похоже, это никак не сделать.

Это Вы зря. Делается всё. Не вопрос. Вернее, вопрос один-насколько это интересно финансово.
Серьёзный интерес-нет вопросов. Могу расписать технологию потенциальных отношений на примере маршрута Самара-СПб или обратно, СПб-Самара, что по деньгам интереснее, разумеется.
Но, думаю, что в прямом эфире этого всё же делать не стану. Это мой опыт и он мне достался не просто.
Но прошу поверить-всё это технические вопросы и они ре-ша-е-мы.

artcol 13.11.2009 00:24

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 699671)
Похоже, это никак не сделать. В Петербурге как-то возникли подобные проекты! Но: страховка работ (украли, цунами и пр.)? Упаковка, кто и как перешлет? Вывоз? Кто и что оформляет?.Проще всего пригласить автора с работами, что многие и делали. Может быть курьер? Выплата части денег? А крупные форс-мажорные обстоятельства? Что-то случилось с Галеристом или галереей? Где картины, кто должен их вернуть?

Главный вопрос - это исполнение своих обязательств сторонами (в основном, принимающей стороной). Как я уже говорил, есть "нормальный" путь оформления контракта в ТПП (Торгово-промышленная палата): готовиться паспорт сделки, Вас вносят в реестр организаций, ведущих внешне-экономическую деятельность, таможня и проч. Все это конечно страшная бюрократия, но зато потом у Вас есть законное основания обраться в международный арбитраж. Однако ворочать все это - ради 10-20 картин абсурдно, учитывая, например, специфику арт-бизнеса и законов о банкротстве. Как я понял, самый распространенный вариант - это личные рекомендации и контакты, через участие в международных выставках (дорого) либо "галопом по Европам".

Жаль, что мало желающих обсудить эту тему

Konstantin 13.11.2009 00:33

Наверное не все замахиваются на заграницу. Вот и мало желающих обсудить.
Вчера ко мне обратился итальянский художник с вопросом как можно организовать выставку в России. Я пока в размышлениях на эту тему. Один из пунктов в вопросах был: - Возможно ли организовать ему приглашение на выставку от кокого-то гос. органа (муниципалитета например) и тогда ему местный итальянский муниципалитет компенсирует часть расходов.
Вот вам ещё тема для размышлений. Наши власти компенсируют хоть что-то, своим, для продвижения за границей?

artcol 13.11.2009 00:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 699691)
Могу расписать технологию потенциальных отношений на примере маршрута Самара-СПб или обратно, СПб-Самара

По России - нет вопросов. Приехал, поговорил, решил. Вопрос по международным контактам. Не наездиешься, разве что только по Европе. К нам приезжали издалека - США, Ю.Корея, Швейцария. Кто-то специально, кто-то проездом. Из Кореи целая делегация местного аналога СХ в кол-ве 5 человек прибыла :) Да, конечно, все люди приятные, но кроме разговоров- дело так и не сдвинулось.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 699691)
Это мой опыт и он мне достался не просто

Это очень ценная ремарка. На самом деле интересна даже статистика относительно носителей такого опыта. Как я понял, Вероника работает с западными галереями, контактируя лично, и речь идет о единицах собственных работ.

Кирилл Сызранский 13.11.2009 00:42

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 699741)
Не наездиешься, разве что только по Европе.

Будет смысл-полетишь!
Да и лететь-то не дорого. Туда-обратно в Париж, как мне в Москву и обратно два раза поездом.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot