Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Реставрация картины 17 века голландской школы живописи перед аукционом (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=479571)

D_M 06.10.2025 12:52

Реставрация картины 17 века голландской школы живописи перед аукционом
 
Вложений: 3
Добрый день участникам форума!
У меня следующий вопрос, на который могут ответить только люди, причастные к аукционному делу.
Дело в том, что в моей семье находится картина неизвестного голландского художника 17 века, которую мой прапрадед приобрел во время поездки в Германию еще до революции.
Портрет 51 на 41, в довольно хорошей сохранности (для такого возраста).
Так называемый провенанс имеется - портрет находился в хранилище Пушкинского музея в Загорске (нынешнем Сергиевом Посаде) с 1966 по 1994 год.
Мой прадед относил картину в 1966 году на экспертизу в Пушкинский музей.
Он имел знакомого - работника музея. И через него картину приняли на хранение почти на 30 лет, т.к. было ясно, что в домашних условиях она не сохранится.
В 1994 году моя мама испугалась, что ее приватизируют вместе со всем остальным, и ее забрали домой.
Несколько недель назад мы отвезли картину в центр им. Грабаря на экспертизу.
Результаты подтвердили ее возраст и принадлежность голландской школе.
"Круг учеников Рембрандта". Так оценил эксперт центра им. Грабаря автора работы.
Мы дома ее держать боимся, т.к. картина в силу возраста требует определенных условий хранения и режима влажности-температуры.
И, конечно, очевидно, что картина - для коллекции, а не для стены квартиры.
В течение 30 лет (с 94 года) она пролежала в бумажном кофре в платяном шкафу. Поэтому, видимо, и хорошо сохранилась.
Но теперь мы планируем ее выставить на продажу на аукционе.
В центре Грабаря реставрацию предложили, но вкладываться в неё мы все-таки не будем.
Пусть коллекционер, который ее приобретет, сам займется ее реставрацией в том же самом центре Грабаря.
Вопрос к экспертам, работающим в сфере аукционного дела, состоит в следующем:
Выставят ли на аукцион картину в таком состоянии, как на фото?
В центре Грабаря девушка-реставратор предложила полумеру.
Сделать "профилактику" картины. То есть укрепить края, там, где есть небольшое осыпание и отходит слой краски.
Пожалуйста, посоветуйте - нужно ли соглашаться на полумеру - профилактику? Или же лучше не трогать картину до генеральной реставрации?
Мы боимся ее испортить, честно говоря, полумерами.
Это как с зубом - лучше сразу лечить, чем частями. Вот такая медицинская пришла аналогия.
Но, может быть, я ошибаюсь? И для продажи на аукционе лучше согласиться на начальную стадию реставрации - профилактику?
Вряд ли в центре Грабаря картину сильно испортят.
Помочь здесь советом могут только люди, находящиеся и понимающие в аукционном деле.

Спасибо заранее за ответ!

Кирилл Сызранский 06.10.2025 14:59

Цитата:

Сообщение от D_M (Сообщение 4728611)
В центре Грабаря реставрацию предложили, но вкладываться в неё мы все-таки не будем.
Пусть коллекционер, который ее приобретет, сам займется ее реставрацией в том же самом центре Грабаря.

Толковый совет Вам дали в Грабарях.
А сдадите на аукцион в таком виде, там до торгов её будут туда-сюда перемещать, краска в критических местах отвалится, там с ней работники нянчиться не будут.

Marassa 06.10.2025 15:18

Цитата:

Сообщение от D_M (Сообщение 4728611)
Выставят ли на аукцион картину в таком состоянии, как на фото?

Так это у самих аукционистов надо и спросить. Они материально заинтересованы в том, чтобы продать работу, и подороже, а не испортить и вернуть владельцу, не получив ни гроша.

D_M 06.10.2025 15:37

Цитата:

Сообщение от Marassa (Сообщение 4728661)
Так это у самих аукционистов надо и спросить. Они материально заинтересованы в том, чтобы продать работу, и подороже, а не испортить и вернуть владельцу, не получив ни гроша.

Я поэтому сюда и пишу. Здесь ведь форум от аукционного дома.
У аукционистов я, конечно, спрошу в частном порядке. Минуя их, на аукцион не попасть.:)

U_Z 06.10.2025 15:48

Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!

D_M 06.10.2025 16:23

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 4728691)
Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!

Картина сейчас на ул. Радио, в пятницу поеду оплачивать экспертизу и забирать заключение.
По телефону сказали - подтвердилось мнение принимающего эксперта. Автор из "круга учеников" Рембрандта.
Одна дилемма - либо забрать картину в таком виде, либо оставить на "профилактику".
Тогда я попрошу администраторов не удалять эту тему.
Буду дополнять её по мере получения документов и самой картины на руки.
Тогда можно будет сфотографировать итоговый вариант.

Спасибо за ответы!

Кирилл Сызранский 06.10.2025 16:37

Цитата:

Сообщение от D_M (Сообщение 4728701)
Тогда я попрошу администраторов не удалять эту тему.

Здесь темы не удаляются.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от D_M (Сообщение 4728681)
У аукционистов я, конечно, спрошу в частном порядке

У каких? Вы уже определились, в какой АД будете предлагать это произведение?

Кирилл Сызранский 06.10.2025 16:46

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 4728691)
Здравствуйте!
Опубликуйте здесь фото оборота и фрагменты картины с изображением лица - качественные, не размытые фото.
Если есть экспертиза Грабарей тоже разместите - сразу появяться рекомендации к действию. Удачи!

Как фотография оборота и экспертиза могут разрешить проблему владельца о профилактической консервации произведения?
Лично Вы сможете после "качественных, не размытых фото фрагментов" дать совет владельцу?
Или Вы сейчас играете в потенциального покупателя и взглянув на качественные фрагменты лица будете, попыхивая сигарой и отхлебывая виски, решать покупать ли Вам эту вещь?

D_M 06.10.2025 16:52

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4728711)
Здесь темы не удаляются.

Добавлено через 2 минуты

У каких? Вы уже определились, в какой АД будете предлагать это произведение?

Наверное, в этот же и будем обращаться, к которому сайт относится - Артинвестмент.
Если они, конечно, возьмутся за такую нестандартную картину.
Все-таки, судя по лотам, здесь Голландия в силу географической удаленности не очень представлена.
И состояние картины - на её возраст. Хотя лицо сохранилось, надо сказать, вполне прилично.
Рейтинг у Артинвестмента, по крайней мере, один из самых высоких среди отечественных аукционов.
Но, возможно, и откажут.
Я не в этой среде, поэтому предугадать невозможно.

U_Z 06.10.2025 18:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4728731)
Как фотография оборота и экспертиза могут разрешить проблему владельца о профилактической консервации произведения?
Лично Вы сможете после "качественных, не размытых фото фрагментов" дать совет владельцу?
Или Вы сейчас играете в потенциального покупателя и взглянув на качественные фрагменты лица будете, попыхивая сигарой и отхлебывая виски, решать покупать ли Вам эту вещь?

Качественные фото картины и оборота для меня скажут многое, в тч и определят необходимость реставрации/консервации …и другие «показатели» будут понятны.

Да, я смогу дать совет владельцу.

Покупать картину не собираюсь;)

U_Z 06.10.2025 18:52

Цитата:

Сообщение от D_M (Сообщение 4728611)
Добрый день участникам форума!
У меня следующий вопрос, на который могут ответить только люди, причастные к аукционному делу.
Дело в том, что в моей семье находится картина неизвестного голландского художника 17 века, которую мой прапрадед приобрел во время поездки в Германию еще до революции.
Портрет 51 на 41, в довольно хорошей сохранности (для такого возраста).
Так называемый провенанс имеется - портрет находился в хранилище Пушкинского музея в Загорске (нынешнем Сергиевом Посаде) с 1966 по 1994 год.
Мой прадед относил картину в 1966 году на экспертизу в Пушкинский музей.
Он имел знакомого - работника музея. И через него картину приняли на хранение почти на 30 лет, т.к. было ясно, что в домашних условиях она не сохранится.
В 1994 году моя мама испугалась, что ее приватизируют вместе со всем остальным, и ее забрали домой.
Несколько недель назад мы отвезли картину в центр им. Грабаря на экспертизу.
Результаты подтвердили ее возраст и принадлежность голландской школе.
"Круг учеников Рембрандта". Так оценил эксперт центра им. Грабаря автора работы.
…
Спасибо заранее за ответ!

Забыл спросить. Сохранились ли в семье документы о том, что работа была на хранении в «музее с 1966 по 1994 и сохранилась ли Экспертиза 1966 года.

Кирилл Сызранский 06.10.2025 18:54

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 4728761)
Да, я смогу дать совет владельцу.

О, с искренним любопытством посмотрю на тот совет.

D_M 06.10.2025 18:54

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 4728771)
Забыл спросить. Сохранились ли в семье документы о том, что работы была на хранении в «музее с 1966 по 1994 и сохранилась ли Экспертиза 1966 года ГМИИ.

Сохранились, эксперты Грабаря тоже ими интересовались. Я им высылала по эл. почте.
Назвали красивым французским словом провенанс.
Провенанс имеется)

U_Z 06.10.2025 19:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4728781)
О, с искренним любопытством посмотрю на тот совет.

Я спрошу у владельца, нужен ли ему мой совет, оценка и тп в частном порядке или с публичным освещением;). Он сам выберет вариант:)

D_M 06.10.2025 19:17

Самое смешное, что там еще оставалась вторая картина.
"Кающаяся Магдалина", н.х. итальянской школы.
Мама, которая забирала из Загорска этот портрет, посчитала ее плохо сохранившейся. И оставила в музейном хранилище "с последующей выдачей владельцу".
Прошло 30 лет, об этом не вспоминали. Т.к. холст был огромный - 120 на 90. И почему-то все были уверены, что в таком состоянии она никакой ценности не представляет.
Я разбирала документы, связанные с портретом, и в листе выдачи указана и вторая картина, с номером архива, где она хранилась.
Вот так потеряли картину.
Скорее всего, ее давно приписали Пушкинскому музею (если она вообще представляет какую-нибудь ценность), и лежит она где-нибудь в запасниках.
Надо было забрать её просто как фамильную память.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot