Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Портрет дамы (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=473831)

lmila 22.09.2024 19:33

Портрет дамы
 
Вложений: 2
Здравствуйте,

Прошу помочь с определением и оценкой. Масло, холст. Размеры по внутреннему краю рамы 48*61 см.

На портрете Зинаида Бунтинг (Ранцева), годы жизни 1846 - 1908, супруга дантиста Бунтинга, который был врачом при императорском лицее.

Заранее спасибо.

kron 23.09.2024 10:25

Неужели совсем-совсем нет никаких букв, символов на лицевой части?
А пробовали снять драный картон или что там - бумагу, чтоб изучить обратку? Художник, конечно не из знаменитостей, даже не Карл Лаш, но определенно заметных денег (в моем мелкотравчатом понимании) эта работа может стоить.
Кстати, как стал известен персонаж? Где это написано?

lmila 24.09.2024 04:44

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4691891)
Неужели совсем-совсем нет никаких букв, символов на лицевой части?
А пробовали снять драный картон или что там - бумагу, чтоб изучить обратку? Художник, конечно не из знаменитостей, даже не Карл Лаш, но определенно заметных денег (в моем мелкотравчатом понимании) эта работа может стоить.
Кстати, как стал известен персонаж? Где это написано?

Большое спасибо за ответ. Попробую снять бумагу. Стоит ли также снять раму, чтобы увидеть края холста или это повредит картине?

Персонаж стал известен благодаря исследователям рода Воронцовых (Ранцевы - побочная ветвь), сохранившимся фотографиям и семейной истории.

kron 24.09.2024 10:50

Цитата:

Сообщение от lmila (Сообщение 4691981)
.... Попробую снять бумагу. Стоит ли также снять раму, чтобы увидеть края холста или это повредит картине?...

Отогнуть, точнее даже повернуть три гвоздика и подрамник с натянутым на него холстом и прикрепленной сзади бумагой - у Вас в руках, если я правильно понял по фото.

Toinen 24.09.2024 13:49

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4692011)
Отогнуть, точнее даже повернуть три гвоздика

Сколько не отгибай и не крути, а ни Крамского, ни Тропинина сюда не подтянуть.
Портретик западный, слабенький, требует реставрации, рама в подборе, провенанс из серии ОБС (одна бабка сказала) и документального подтверждения не имеет. Денег не вижу.
Вот такое вот IMHO.

lmila 24.09.2024 17:51

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4692011)
Отогнуть, точнее даже повернуть три гвоздика и подрамник с натянутым на него холстом и прикрепленной сзади бумагой - у Вас в руках, если я правильно понял по фото.

Спасибо, сделала фото без рамы. При более пристальном рассмотрении на лицевой стороне обнаружалсь надпись/подпись (?).

Learti 24.09.2024 20:46

Цитата:

Сообщение от lmila (Сообщение 4692061)
на лицевой стороне обнаружилсь надпись/подпись (?).

Отмар Валериан Иосифович - 1858-1908

Иногда приписывают отчество - Осипович

lmila 26.09.2024 00:29

Большое спасибо всем за ответы, сможет ли кто-то сориентировать по цене? Из того, что удалось найти в интернете, не понятно - очень разные работы.

bykinist 26.09.2024 01:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lmila (Сообщение 4692131)
Большое спасибо всем за ответы, сможет ли кто-то сориентировать по цене? Из того, что удалось найти в интернете, не понятно - очень разные работы.

В районе 100 т рублей наверное, дешевле бы точно не отдавал. Попробуйте выставить на хороший столичный аукцион. P. S. Хотя вот только увидел, что есть повреждения, требуется реставрация, это будет не дёшево. Сделайте реставрацию если не жалко денег, и оставьте до лучших времён.

Кирилл Сызранский 26.09.2024 07:04

Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692151)
В районе 100 т рублей наверное, дешевле бы точно не отдавал.

Правда?
Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692151)
Попробуйте выставить на хороший столичный аукцион.

Да кому нужен плохенький портрет какой-то женщины малоизвестного автора? Кто его купит?
Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692151)
и оставьте до лучших времён

Это сколько же надо прожить до тех времён? Вам известна средняя продолжительность жизни в России?

bykinist 26.09.2024 08:23

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4692161)
Вам известна средняя продолжительность жизни в России?

Ну если так судить, вам недолго осталось ))

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4692161)
Правда?

А что, «в районе 100 т.» - какая-то великая сумма по сегодняшним меркам?!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4692161)
Да кому нужен плохенький портрет какой-то женщины малоизвестного автора? Кто его купит?

Какой же он плохенький?! Хороший портрет, как по мне. Да, требует реставрации.

Отмар Валериан Иосифович (1858-?)
Родился в многодетной семье в селе Борисоглебовке Черниговского уезда. Отец, австрийский подданный Иосиф Адальберглав Отмар, занимался садоводством.
В 26 лет Валериан принял православное вероисповедание. Окончил фигурный класс Киевской рисовальной школы. С 1885 года он был зачислен вольнослушателем в Императорскую Академию художеств, обучался в классах гипсовых голов и фигур, натурном и живописно-натурном.
Советом Академии Отмар удостоен четырех серебряных медалей. В 1892 году он получил звание неклассного художника с правом преподавания рисования и черчения в средних учебных заведениях. В.И.Отмар был членом общества «Мюссаровские понедельники».
С 1891 по 1899 годы он создал 29 картонов для мозаик храма Воскресения Христова. В фондах Русского музея сохранились его работы «Поклонение волхвов» (1897), «Сон Иосифа перед бегством в Египет» (между 1891 и 1898), «Сретение Господне» (1898) и «Христос в синагоге» (между 1891 и 1898).
В 1904 году Отмар расписывал православный собор в Варшаве, построенный по проекту Л.Н.Бенуа в начале 1900-х годов. Под руководством В.М.Васнецова вместе с ним работали В.В.Беляев, Н.А.Кошелев, Н.Н.Харламов, Н.Т.Шаховской и другие. Храм был уничтожен вскоре после первой мировой войны.
В 1909 году Отмар обратился к президенту Академии художеств великой княгине Марии Павловне с прошением посодействовать в получении денежного пособия за свою работу для Спаса на крови. Однако все расчеты по постройке храма были закончены, и художнику в его просьбе было отказано.

Кирилл Сызранский 26.09.2024 09:39

Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692171)
Ну если так судить, вам недолго осталось ))

Помню об этом. И помню, что человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!
Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692171)
А что, «в районе 100 т.» - какая-то великая сумма по сегодняшним меркам?!

Достаточная, чтобы не выбрасывать её в форточку на ветер.

Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692171)
Какой же он плохенький?! Хороший портрет, как по мне

Молчу, молчу, молчу...

bykinist 26.09.2024 10:06

Вывод можно сделать следующий: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! ))

Кирилл Сызранский 26.09.2024 11:02

Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 4692201)
Вывод можно сделать следующий

Вряд ли найдётся желающий приобрести этот портрет: бедному он не нужен вообще - ни за какие деньги (он лучше новую стиральную машинку купит), состоятельный же джентльмен приобретёт более достойное произведение искусства (или просто инвестиционное и, естественно, там где он ныне проживает), а коллекционеров картин художника Валериана Иосифовича Отмара, боюсь, в природе не существует.

Learti 26.09.2024 11:35

Цитата:

Сообщение от lmila (Сообщение 4692131)
...сможет ли кто-то сориентировать по цене?

Портрет не из тех, которые "притягивают". Плюс реставрация. Плюс, как прорисована шея (не могу разглядеть более детально).
И реставрация и аукционы - это хорошо, но наверное не ваш случай.
Попробуйте с ценой от 20000 до 50000 рублей выставить на Мешке или на Авито. Если будет нулевой интерес, то вам решать - снижать цену или себе оставить.
А поднять цену всегда успеете, был бы интерес.


P.S.
Цитата:

Сообщение от Learti
как прорисована шея

...как бы под этой головой не оказалась другая!?!


P.S. P.S.
Цитата:

Сообщение от Learti
...как бы под этой головой не оказалась другая!?!

Найдите ультрафиолетовую лампочку, можно и недорого найти.
А если ручку с УФ-фонариком, так вообще копейки.
Под УФ-светом посмотрите портрет. Что будет "светиться", значит это дописано, дорисовано или намазано позже. Если "светиться" не будет, значит портрет написан без последующих вмешательств.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot