Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Заказ: толчок к творчеству или к халтуре? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=45535)

iosif 22.10.2009 22:56

Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?
 
Я уже ранее говорил, что в договоре с художниками, с которыми я работаю, записано следующее (по смыслу): продюссер не только не диктует художнику темы или технику, но даже советы дает только тогда, когда художник его об этом попросит.
Однако поскольку я рекламист с о-о-чень большим стажем, то у меня есть заказчики, бренд которых можно визуализировать и талантом наших художников.
Поскольку Игорь не возражал против эксперимента (точнее, как-то сам его предложил), мы попробовали.
Прикольно, но под его руками даже убогая поселковая электроподстанция (потенциальный заказчик - энергетик)
смотрится неприлично красиво. Короче, у меня есть смутное предположение, что "сшибка" таланта художника даже с таким чисто коммерческим заказом - это забавно и может дать вовсе не только коммерческий результат. Мы будем пробовать - с согласия Игоря - еще.
Но мне было бы интересно, что думают по этому поводу форумчане.

gans 23.10.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 656365)
Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?

В истории искусства очень много великих "заказов", например практически все церковное искусство.
Единственное условие, что художник должен быть способен приложить свой талант к заданной теме. Тут надо смотреть по человеку, есть художники которые на заказ сделают на порядок слабее своего таланта, не от нежелания, а от соответствующего внутреннего устройства.

А халтура, это по-моему человеческое качество которое проявляется независимо от заказа.

Людмила Иларт 23.10.2009 00:32

Если художник талантливый, то заказ - это даже хорошо, потому что заказчик скорее всего уже ознакомился с творчеством этого художника, потому и заказывает. Ну а если художник уже ущел вперед в поисках новых форм, все равно при условии что заказчик - умный человек - ему понравится. Ну а если нет, никто не пострадает, ведь художник работал с удовольствием,а заказчик сохранил свои денежки.

AlexanderG 23.10.2009 03:39

Zakaz (commission) eto vsegda zamechatel'no. Vo mnogih sluchaiiah eto oznachaet, chto hudoznik doros do urovnia vostrebovannosti pri zizni.

Кирилл Сызранский 23.10.2009 07:01

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 656365)
Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?

Я лично хорошо к заказу отношусь.
И многие художники, точно знаю, положительно относятся к самой идее заказа. И точно для многих-это "толчок к творчеству".
Что, например, плохого, когда к художнику, который пишет самарские пейзажи, обращаются люди с фотографиями домов, в которых они выросли, но которых нет уже, которые снесены, на их месте построены современные дома, а манера художника и и сам художник, его имя уже известны, многими любимы.
Реальные случаи подобные знаю. Видит человек на выставке пейзаж родной улицы и заказывает художнику уже ту часть её, где он сам жил. Художнику и приятно-увидели, понравилась живопись, тронула она человека (пусть и ностальгией), захотелось кому-то такую дома иметь + заработок + пиар-заказчик всем-всем своим знакомым покажет, похвалится заслужено, расскажет историю заказа, лишний раз с уважением фамилию мастера произнесёт-что ж плохого в таком заказе?

iosif 23.10.2009 09:39

Мне, в общем, тоже кажется, что заказ - стимул. И ленивых людей он даже может проактивировать. Даже не ленивых, а боящихся начать новую работу. "Боязнь чистого листа".
Я сам обычно писал книгу примерно за два года (причем, пишу-то быстро, собираюсь долго), а дали аванс за две книжки - написал обе за год - не отдавать же деньги обратно:)
Правда, есть и обратная сторона аванса. По бизнесу (не в творчестве) знаю, что люди не очень хотят работать, когда деньги уже получены. И вот здесь - жди халтуры.

Кирилл Сызранский 23.10.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 656835)
По бизнесу (не в творчестве) знаю, что люди не очень хотят работать, когда деньги уже получены. И вот здесь - жди халтуры.

Заказ и аванс меньше 50%-вот вариант: и стимул и показывает серьёзность намерений.
Знаю, что некоторые заказывают картину и пропадают потом. Художнику тоже нужно иметь гарантию какую-нибудь, что заказ-не просто трёп под закуску. :D

L-ana64110 23.10.2009 10:00

Я НЕ люблю заказы
 
Самое тяжолое в этом случае- когда заказчик очень богат и считает себя знатоком всего и вся. Обещают такие обычно много, приходят в мастерскую утром и вечером контролировать процесс. считают необходимым дать совет, потом очень трудно расстаются с деньгами, обычно по частям. Одним словом есть от чего уйти в депресняк трепетной душе, а попроще относиться к работе уже не получается. Берегите душу от хлама!-дорогие художники.

iosif 23.10.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 656855)
Заказ и аванс меньше 50%-вот вариант: и стимул и показывает серьёзность намерений.
Знаю, что некоторые заказывают картину и пропадают потом. Художнику тоже нужно иметь гарантию какую-нибудь, что заказ-не просто трёп под закуску. :D

Абсолютно согласен. Даже у нас в рекламе все договора на работы с элементами творчества (где размыты критерии оценки качества)двухчастные

Добавлено через 21 минуту
L-ana64110,
полностью с Вами согласен насчет того, что надо беречь душу от хлама. С одним уточнением - это актуально для всех людей, не только для художников:)
А насчет Ваших заказчиков - может, вы пока просто не встретили своего коллекционера?

Людмила Иларт 23.10.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от L-ana64110 (Сообщение 656865)
Самое тяжолое в этом случае- когда заказчик очень богат и считает себя знатоком всего и вся. Обещают такие обычно много, приходят в мастерскую утром и вечером контролировать процесс. считают необходимым дать совет, потом очень трудно расстаются с деньгами, обычно по частям. Одним словом есть от чего уйти в депресняк трепетной душе, а попроще относиться к работе уже не получается. Берегите душу от хлама!-дорогие художники.

Да это просто нахал,а не заказчик. За общение добавляйте цену. А то он у Вас расслаблается, а Вы страдаете.

AlexanderG 23.10.2009 15:17

Одним словом есть от чего уйти в депресняк трепетной душе, а попроще относиться к работе уже не получается.

Vot zdes' i vyhodit na stsenu agent, galerist, predstavitel', on obychno i zanimaetsia delovoi storonoi voprosa.

OTROK NIKODIM 23.10.2009 15:48

iosif,
Поступление заказа к художнику действительно говорит о некой востребованности данного автора. По поводу восприятия заказа, как стимуляции к творчеству - бывает и так. Многое зависит от заказчика. Если заказчиком является культурный человек, который к тому же в состоянии вести диалог с художником, то это может даже послужить раскрытию художественного патенциала, как автора, так и самой идеи. Значимый и интересный заказ должен хорошо оплачиваться. Художник должен иметь возможность досконально изучить сопутствующий материал, погрузиться в особенности и детали заказа. При этом форма и границы сотрудничества заказчика и исполнителя должны быть строго регламентированы предварительным договором, исключая возможность непонимания и взаимного недоверия. Культурный, образованный и корректный заказчик на каком-то этапе работы может даже вступить в соавторство с художником. Но возвращаясь к сказанному ранее, все это имеет смысл только в том случае, если есть соответствие и гармония заказчика, идеи и исполнителя.

AlexanderG 23.10.2009 16:01

Pri poluchenii zakaza, vsegda luchshe imet', daze korotkii, dogovor. Sroki, razmery, den'gi, avans i prochie detali. Eto pomogaet obeim storonam byt' bolee organizovannymi.

Добавлено через 1 минуту
My, kstai, utverzdaem eskiz, i beriom den'gi za nego. Utverzdionnyi eskis eto oche' vazno v sluchae sporov. Zastav'te zakazchika podpisat' eskiz.

L-ana64110 23.10.2009 17:09

Как бы хорош ни был заказчик все равно существуют определенные ограничения и условности, что делает работу напряжонной, чувство свободы самореализации пропадает, опять же ответственность... По поводу халтуры- думаю профи даже если и захочет халтуру не сможет сделать- и рука поставлена и глаз точный и т.д и т.п

Семен Семенович 23.10.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 656365)
Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?

Как мне кажется, сам по себе заказ дело нужное и даже, если хотите, обязательное для художника. В заказе нужно выложиться на все 100%, чтобы не уронить своего лица и чтобы заказчик был доволен. Я рассматриваю заказ не как работу - "чего изволите", а как доверие закзчика к творчеству именно этого художника. Поэтому заказ - для настоящего художника - это движение вверх, к постижению новых высот, а значит, к творчеству(безусловно, соблюдая свои художественные принципы). Хотя, конечно, заказ можно рассматривать и как халтуру, но только с финансовой точки зрения, но никак не с художественной. :)Речь, безусловно, идет о ХУДОЖНИКАХ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от L-ana64110 (Сообщение 657925)
опять же ответственность...

Это же хорошо... "Полеты во сне и ...наяву" - разные по своей сути...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot