Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Очень странная Неопалимая Купина (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=45345)

Eriksson 20.10.2009 22:19

Очень странная Неопалимая Купина
 
Вложений: 2
Вот - приобрела по случаю странную икону.

На этой Купине почему-то отсутствует традиционный красный ромб.
По канону, в лучах красного ромба изображаются символы евангелистов, в зеленом ромбе и между лучами пишутся бесплотные силы и святые, а меня - только зеленый ромб со звездами...
Это школа такая или "по забывчивости" иконописец ошибся?
Размер: 37х30 см.

Пыталась найти в сети что-то похожее, но без успеха...
Кто разбирается в иконописи? Взгляните!

Кирилл Сызранский 20.10.2009 22:21

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 652965)
Это школа такая или "по забывчивости" иконописец ошибся?

Это просто "упрощенный" извод.
Ваша икона-так называемая "краснушка" или "деревня". Скоропись, одним словом. Или уж совсем по научному-"народная икона", "примитив"...

Eriksson 20.10.2009 22:22

Вложений: 1
Еще один снимок...

Eriksson 20.10.2009 22:23

Кирилл Сызранский, а когда так писали и где?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 652995)
Это просто "упрощенный" извод.
Ваша икона-так называемая "краснушка" или "деревня". Скоропись, одним словом. Или уж совсем по научному-"народная икона", "примитив"...

Дешевая, значит?

Кирилл Сызранский 20.10.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 653015)
а когда так писали и где?

Ваша-конец 19-го, а писали в деревнях доморощенные иконописцы по всей России.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 653015)
Дешевая, значит?

Как Вам сказать...
Я такие в руки не беру, т. к. сразу услышу:"Дарю..." А куда её денешь?
Их на Вернисаж машинами привозят.

Но! В Европе некоторые именно такие иконы соберают, но тихо-тихо, а то узнают и завалят ими.
Иногда есть интересные совсем экземпляры, где младенец совсем на какую-нибудь закорючку похож или лощадки забавно написаны (на Флорах-Лаврах, например, Модест/Лавр/Власий/Флор)...

Eriksson 20.10.2009 22:39

М-да, "страшно далеки они от народа"...
Я себя имею ввиду, конечно.
Хорошо, что не задорого купила - она и мне показалась забавной, как Вы говорите. Будто ребенок рисовал.
Пущай теперь мои хоромы от пожара охраняет, раз такое дело.:)

K-Maler 20.10.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 652965)
учами пишутся бесплотные силы и святые, а меня - только зеленый ромб со звездами...
Это школа такая или "по забывчивости" иконописец ошибся?
Размер: 37х30 см.

Эта икона чем-то напоминает болгарские иконы. Во вторых, там, вроде, все по канону: звезды это тоже символы бесплотных сил. Четыре евангелиста присутствуют, красного тоже много. И она сильно покрыта олифой, вероятно... Если грамотно почистить, то цвета будут другие. Она хорошая, не сомневайтесь...

Кирилл Сызранский 20.10.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 653135)
Она хорошая, не сомневайтесь...

Да, хорошая.
Мне все Купины нравятся-Купины и Всех скорбящих радости, любимые изводы с БМ.

Eriksson 20.10.2009 22:52

Вложений: 2
Кирилл Сызранский, кстати, о лошадках.

Хочу воспользоваться Вашей осведомленностью еще раз.
Посмотрите на этого Победоносца. Как я понимаю, это греческая икона, жаль только, что с утерями. Мне конь лично очень понравился.
Размер приличный - 58х32 см.
Имеет ценность, как по-Вашему?

Кирилл Сызранский 20.10.2009 22:56

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 653175)
Имеет ценность, как по-Вашему?

Имеет, если это не новодел. А на новодел похоже.

Eriksson 20.10.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 653205)
Имеет, если это не новодел. А на новодел похоже.

Точно, не новодел.
Очень старая.
Видны следы неумелой реставрации. Купила у "чайника", типа за "пятачок".
Надо бы сфотографировать грамотно, но сейчас уже поздно, пора на боковую.

K-Maler 20.10.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 653225)
чно, не новодел.
Очень старая.

Не похоже на новодел: такое чудо-юдо как там внизу нарочно не придумаешь. И голова героя тоже не простая...

Марина13 21.10.2009 12:17

Вложений: 2
Эта "Неопалимая Купина" написана в с.Холуй (Ивановская обл.Южский р-н)и относится к кон.XVIII - нач. XIX вв. Таких краснушек там выпускали до 2 млн. в год. Канонами ребята просто пренебрегали(сильно торпились), поэтому отсутствие красного ромба или другие ляпы в этой школе встречаются часто. Это не были самодеятельные художники, т.к. там работали мастерские, а в 1805г. в Холуе было открыто художественное училище.Наряду с дешевыми краснушками на селе писали и дорогие иконы очень высокого качества. А по сохранившимся прорисям и налепкам видно что рисунком они владели.

Eriksson 21.10.2009 12:35

Марина13, огромное спасибо за квалифицированную справку!
Это же надо какая производительность была у народа - одно село "шлепало" вручную по 2 млн экземпляров в год! С ума сойти! Тут уж, ясное дело, не канонов им было...:D

Кирилл Сызранский 21.10.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от Марина13 (Сообщение 653925)
Эта "Неопалимая Купина" написана в с.Холуй (Ивановская обл.Южский р-н)и относится к кон.XVIII - нач. XIX вв.

Какая завидная точность в датировке и в месте написания иконы.
Где вычитали такое про Холуй?
Бытует такое мнение среди некоторых специалистов в искусствоведческой среде, но оно (мнение) весьма спорно, т. к. такого "примитива" было много везде. Кстати, и в Палехе такие иконы писали, да везде, я повторяюсь...
И у Вас на Украине тоже о чем можно прочесть и у классика.
А между тем его дочка, красавица на всем
селе, останется дома, а к дочке, наверное, придет кузнец, силач
и детина хоть куда, который черту был противнее проповедей отца
Кондрата. В досужее от дел время кузнец занимался малеванием и
слыл лучшим живописцем во всем околотке. Сам еще тогда
здравствовавший сотник Л...ко вызывал его нарочно в Полтаву
выкрасить дощатый забор около его дома. Все миски, из которых
диканьские козаки хлебали борщ, были размалеваны кузнецом.
Кузнец был богобоязливый человек и писал часто образа святых: и
теперь еще можно найти в Т... церкви его евангелиста Луку. Но
торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на
стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он
святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках,
изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все
стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде
грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни
попало. В то время, когда живописец трудился над этою картиною
и писал ее на большой деревянной доске, черт всеми силами
старался мешать ему: толкал невидимо под руку, подымал из
горнила в кузнице золу и обсыпал ею картину; но, несмотря на
все, работа была кончена, доска внесена в церковь и вделана в
стену притвора, и с той поры черт поклялся мстить кузнецу.
(с)
:D :D :D
Может поговорим об украинской "народной" иконе?
В Киевской Руси иконописью занимались в основном приглашенные иностранцы (греки), но со временем появились и свои местные художники, которые хоть и учились у греческих мастеров, но в восприятии божественного еще во многом оставались язычниками. Особенно это должно было быть заметным в крестьянской, народной среде. К сожалению, самые древние наивные произведения, дошедшие до нас, относятся лишь к ХІІІ веку. Это икона "Покрова" из Восточной Галиции, хранящаяся в Национальном художественном музее Украины.
Но и спустя века языческие мотивы не исчезли полностью, они продолжали жить, особенно в скульптуре, и еще в ХХ веке были заметны в труднодоступных районах Карпат и волынского Полесья. О них можно судить по резным крестам и иконам, которые еще до нашего времени используются в церквях Гуцульщины, Бойковщины, Полесья, Подолья.
Или для Вас Крым-не Украина?
Тогда умолкаю... :eek:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot