Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Это копия с работы какого художника? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=44705)

allexx 14.10.2009 00:22

Это копия с работы какого художника?
 
Вложений: 1
Уважаемые коллеги,

Не подскажете, это копия с какой известной работы? Подпись автора оригинала - F. ..chauss или что-то в этом роде, первую букву фамилии не помню, на копии также эта подпись. Спасибо!

наследник 14.10.2009 00:26

Портрет хорош, рама великолепна, вопрос непонятен.

allexx 14.10.2009 10:40

!
 
Поясню: этот портрет я не раз и не два видел на репродукциях и в альбомах. Это кто-то из известных художников. В интернете продается этот портрет, явная копия. Хочу вспомнить имя автора оригинала.

allexx 14.10.2009 23:06

!
 
Вложений: 1
Прошу прощения за сумбурное начало, но тому были причины :) Поясняю:

Один торговец продает работу, которую я запостил, которая, как заметил коллега выше, хороший портрет и в красивой раме.

В первый раз увидев фото, я решил, что это репродукция работы всемирно известного художника. Почему: в далеком 45-м мой дедушка на танке привез из Германии вот этот альбом и в нем много вот таких репродукций, выполненных методом глубокой ракельной печати, как я понимаю, это промежуточное звено между гравюрой, литографией и т.п. и офсетной печатью. В альбоме, озаглавленном "работы признанных мастеров живописи" - репродукции Корреджо, Рембрандта и тд, есть и означенный портрет девочки:

allexx 14.10.2009 23:25

!!
 
Вложений: 3
Вот часть репродукций из альбома - Рембрандт, Корреджо и загадочный автор портрета девочки

allexx 14.10.2009 23:34

Вложений: 2
Понятно, что в издании начала 20 века лишь бы кого рядом с Рембрандтом и Корреджо не напечатали бы. Вот почему я решил, что портрет написан кем-то из старых мастеров, ну или как минимум знаменитостей 19 века, а значит, продаваемая работа - всего лишь копия. Покопавшись как следует за паспарту, нашел, вернее, разобрал имя автора: Фердинанд Шаусс (Шусс?): Ferdinand Schauss, студент, а позже профессор Веймарско-Саксонской художественной школы, годы жизни 1832-1916. Поэтому один вопрос, а именно - кто автор оригинала - снят с повестки дня. Остается второй вопрос: что есть продаваемый портрет - копия или оригинал, на репродукцию которого я смотрю с пеленок, также как и на урок анатомии доктора Тульпа? :) Как говорится, найдите 10 отличий (слева - продаваемый портрет, справа - репродукция оригинала):

allexx 14.10.2009 23:43

Вложений: 1
Дальше - больше. В архивах артпрайса значится одна неудавшаяся продажа на аукционе 2000 года. Работа называется (sic!) "Гретель". Размер похож на продаваемую (22 см на 18 см), но указано, что масло на дереве, а не х/м, как портрет в раме выше. Вот эта работа, причем в каталоге аукциона она почему-то зеркальная, включая подпись. Думаю, это просто ошибка издателя каталога:

allexx 14.10.2009 23:48

Далее, где Гретель, там и Гензель. В записях другого аукциона, к сожалению, без фото, нахожу такую:

"After F Schauss - Pair of Oleographs - "Hansel" and "Gretel" - shoulder length portraits, canvases 9 25ins x 7 25ins in ebonised frames, two Baxter prints and one other print"

Заметьте, что размер олеографий очень похож на размер продаваемого портрета.

После этого мини-исследования я хотел бы понять, насколько возможно:

1) Продаваемый портрет - копия, оригинал или авторский повтор? Фото, не очень качественное - это все, что у меня на сегодня есть. Судя по фото, краски бледноваты, черты лица грубее, чем на моей репродукции и на фото с аукциона.
2) Не является ли продаваемый портрет вообще тиражной продукцией, например, олеографией?

наследник 14.10.2009 23:54

allexx, полагаю, что автора портрета в раме мы не установим. Уверен, что это копия. И что из того? Портрет не стал от этого хуже. Пусть даже и есть какие-то различия с "исходным" изображением.
Нужно как-то узнать возраст продаваемого портрета, тогда и версию насчет ценности копии додумать можно будет с большими основаниями. :) Если, конечно, это масло.


Цитата:

Сообщение от allexx (Сообщение 645945)
Не является ли продаваемый портрет вообще тиражной продукцией, например, олеографией?

За какую цену его поставили и солидный ли это аукцион? Выводы за Вами.

allexx 15.10.2009 00:13

:)
 
Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 645955)
allexx, полагаю, что автора портрета в раме мы не установим. И что из того? Он не стал от этого хуже.
Нужно как-то узнать возраст продаваемого портрета.
За какую цену его поставили и солидный ли это аукцион?

Аукцион - не е-бей, конечно, но и не Кристи, не очень солидный, но там иногда попадаются интересные вещи. Я бы сказал, их клиент - средний класс, поэтому супердорогих вещей не бывает. За картину просят тысячу долларов. В принципе, за такие деньги оригинальные работы Ferdinand Shausse похожего размера и продавались. Та же "зеркальная" работа на доске, например, выставлялась за 1500-2000 долларов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 645955)
allexx, Уверен, что это копия.

Вам тоже кажется, что копия? Почему? Я, например, вижу некую "блеклость" по сравнению с репродукцией оригинала, хотя технически работы очень близки, и обе модели "живые", почти неотличимо. Вот такой парадокс.

PS Копию не хочу покупать.

allexx 15.10.2009 00:29

more
 
Вложений: 2
Продавец по моей просьбе сделал еще несколько фото (не умеет делать качественные фото, а еще продавец :), и сообщил, что купил работу у американской дамы несколько десятков лет назад, а та, в свою очередь, приобрела еще раньше (когда точно, не сказал) в Швейцарии.

наследник 15.10.2009 00:30

Цитата:

Сообщение от allexx (Сообщение 646005)
Вам тоже кажется, что копия? Почему?

Во первых, заметны различия. И не только в детадях, но и в уровне мастерства.

Во-вторых, вещь очень милая, душевная. Значит, должна продаваться хорошо, многие захотели бы купить.
Значит, надо делать копии. При хорошей руке можно сделать довольно много - на холсте, дереве, разных размеров. Сам автор, полагаю, не стал бы этим заниматься, имея ввиду, что это все-таки портрет и , скорей всего, конкретной девочки.
А вот какие-нибудь "деловые" художники вполне. Не счесть таким примерам числа.
Здесь важно - когда была сделана копия, а то, что она достаточно хороша, насколько это можно разглядеть, очевидно.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от allexx (Сообщение 646055)
Продавец по моей просьбе сделал еще несколько фото

Батюшки! Да она еще и с подписью! Может, и год где-нибудь есть?

allexx 15.10.2009 00:35

:)
 
Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 646065)
Здесь важно - когда была сделана копия, а то, что она достаточно хороша, насколько это можно разглядеть, очевидно.
Батюшки! Да она еще и с подписью! Может, и год где-нибудь есть?

Да автора подпись, Schausse, на моей репродукции такая же. Зачем копиисту подпись-то подделывать?

SVGAllery 15.10.2009 00:46

Цитата:

Сообщение от allexx (Сообщение 646085)
Зачем копиисту подпись-то подделывать?

Чтобы выдать копию за оригинал

наследник 15.10.2009 00:52

Цитата:

Сообщение от SVGAllery (Сообщение 646105)
Чтобы выдать копию за оригинал

Такую вещь не очень сложно повторить, но копия будет, конечно, дешевле. Отсюда мотив скопировать и подпись.. Ведь истинный автор все-таки попал в трофейный альбом... сами удивлялись - какие имена!
(А продавцам... их "провенансу" особо доверять не советую)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot