Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=43905)

Мимопроходил 07.10.2009 12:49

Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина
 
Польское министерство иностранных дел собирается обратиться к российским властям с просьбой о возвращении девяти картин, вскоре после окончания Второй мировой войны вывезенных советскими войсками из Гданьска и ныне хранящихся в Москве в ГМИИ имени Пушкина. "Коммерсант" сообщает, что Варшава ранее уже предпринимала попытки начать переговоры о статусе этих полотен, но МИД к решению этой проблемы будет привлечен впервые. По данным издания, в настоящее время готовится дипломатическая нота.
По информации, которую приводит "Коммерсант", 17 ящиков с картинами были доставлены из Гданьска в ГМИИ 24 сентября 1945 года, а еще 80 ящиков были отправлены в Пушкинский музей 23 марта 1946-го. Польская сторона предполагает, что, по крайней мере, 25 полотен до сих пор остаются в собрании ГМИИ. Издание перечисляет такие произведения, как "Птичий двор" Даниэля Шульца, "Испуганные лошади" Франца Пфюле, "Винденфельдский диптих" неизвестного голландского художника, "Бегство в Египет" Корнелиса ван Пуленбурга, "Страшный суд" Антона Меллера, "Лесной пейзаж" Яна Брейгеля Старшего. Кроме того, в Варшаве хотели бы получить обратно "Мадонну с младенцем" Лукаса Кранаха Старшего (из церкви в Глогове) и "Пейзаж с коровами" Адриана ван де Вельде (из музея Лодзи).

Обозреватели российского издания отмечают, что вопрос о статусе картин будет зависеть от определения правового статуса Гданьска на момент вывоза картин. С одной стороны, Гданьск был оккупирован немцами, и тогда вывоз культурных ценностей с его территории считается компенсаторной реституцией, то есть Россия может считать эти ценности своей собственностью в соответствии с международным правом. Если же дата вывоза картин - 24 сентября 1945 года - будет установлена достоверно, то польская сторона сможет настаивать на том, что ящики отправились в Москву с территории восстановленного Потсдамской конференцией и советско-польским договором государства, то есть из независимой и антифашистской Польши.

Ситуацию вокруг готовящегося реституционного запроса не комментируют пока ни посольство Польши в Москве, ни ГМИИ имени Пушкина. В министерстве культуры РФ отмечают, что официальная претензия польской стороны еще не поступала и что, действительно, подобный документ должен быть передан по дипломатическим каналам.

Позиция ГМИИ и его директора Ирины Антоновой будет продиктована тем, что все картины в собрании музея являются собственностью государства, и только государство может ими распоряжаться. В последний раз ГМИИ вернул культурные ценности иностранному государству в 2008 году: это были витражи церкви Святой Марии во Франкфурте-на-Одере (Мариенкирхе). Для передачи витражей потребовалось принятие специального закона.

eva777 07.10.2009 16:24

Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!

07.10.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Мимопроходил (Сообщение 634925)
Обозреватели российского издания отмечают, что вопрос о статусе картин будет зависеть от определения правового статуса Гданьска на момент вывоза картин.

Это юридическая казуистика ,а при разбирательстве будет опять затронут вопрос раздела Польши в 1939 году.В конечном итоге картины будут возвращены Польше.Странно ,почему российская сторона не поднимает подобные вопросы.

Мимопроходил 07.10.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635335)
Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!

Согласен. Я не понял, о какой "Мадонне" Кранаха идет речь??? Та, что в ГМИИ им. Пушкина - "Мадонна с младенцем" - получена музеем из Эрмитажа еще до войны, в 30-е, а до того еще лет сто была в Петербурге. По какой причине Польша предъявляет на неё права? Может, журналисты запутались в "Мадоннах" Кранаха?

Тютчев 07.10.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635335)
Я за то, чтобы возвращали. Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках. А так , хоть в Польше можно будет на это посмотреть!


Откуда у Вас такая информация. Ничего не гниёт. Всё сейчас в порядке, а будет ещё лучше. Музей имени Пушкина постоянно расширяет свои экспозиционные площади. На моей памяти это произошло дважды. Конечно же, музеям, тем более с такой богатой коллекцией как ГМИИ имени Пушкина, всегда не хватает места. Но говорить: «Все равно ничего не показывают, гниет это все в запасниках» - это как то странно, по меньшей мере. Не надо паниковать и тем более раздавать то, что не Вами приобреталось. В результате действий таких раздавальщиков, в 20-м веке мы лишились многих шедевров. (Шедевры Эрмитажа, Дрезденская картинная галерея и т.д. ) Восполнить эти потери невозможно.
То, что Вы предлагаете это преступление!

Реконструкция ГМИИ им. Пушкина начнется летом 2010 года
28/09/200914:38
МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Строительные работы по реконструкции Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина начнутся летом 2010 года, сообщил журналистам в понедельник заместитель директора ГМИИ Михаил Гурвич.
По его словам, в настоящее время работа над проектом находится на стадии проектно-изыскательских работ, и 1 апреля 2010 года все необходимые документы должны быть представлены на согласование в Главгосэкспертизу.
Из-за этого, как отметил Гурвич, "строительный этап не начнется раньше начала лета следующего года".
"Правительство заинтересовано в сроках и в исполнении этого проекта, поэтому мы идем точно в рамках графика работ, которые прописаны в постановлении федерального правительства", - подчеркнул он.
Осенью этого года в музейном комплексе начнутся археологические работы, которые необходимы для получения согласования строительства в охранной зоне
Реконструкцию музея планируется в три этапа завершить к 2018 году. Контроль за выполнением программы осуществляет Попечительский совет музея под председательством главы МЭРТ РФ Эльвиры Набиуллиной
Конкурс на реконструкцию ГМИИ выиграл британский архитектор Норман Фостер совместно с "Моспроект-5".
Согласно концепции Фостера, отдельно стоящие на Волхонке и в прилегающих переулках здания объединяются в единое музейное целое общими подземной и наземной парковой зонами, а в главное здание музея можно будет зайти прямо из метро "Кропоткинская".
Кроме того, у ГМИИ, по задумке Фостера, появятся несколько совершенно новых строений, самое приметное из которых - выставочный комплекс в виде пятилистника на месте нынешней бензозаправки напротив Храма Христа Спасителя, а исторические здания комплекса будут реконструированы.
Долгое время было неясно, получится ли построить авангардное здание, поскольку не получалось согласовать перенос заправки в другое место.
Сейчас этот вопрос кажется решенным. По словам Гурвича, на заседании оргкомитета, которое состоялось летом этого года, были даны поручения правительству Москвы и Федеральной службе охраны РФ "по началу работ по подбору места передислокации заправки", а Минфину поручили решить вопрос о выделении средств для финансирования строительства новой заправки.
"Строительство культурно-выставочного центра выведено в перспективный этап реконструкции, пока у нас время есть", - заключил замдиректора музея.
В общей сложности правительство РФ выделило 23 миллиарда рублей на период с 2009 по 2015 годы на проведение мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 100-летнего юбилея музея в 2012 году, включая затраты на масштабное преобразование музея.
Стоимость госконтракта составляет 320 миллионов рублей.
http://www.rian.ru/culture/20090928/186711899.html

eva777 07.10.2009 17:38

Большую часть "экспроприированного" именно что и не увидим, так крохи достают и потом стесняются некоторые вещи показывать. Как золото Шлимана ,50 лет пролежала, и часть , небольшую совсем показали.
Просто такое количество памятников ,которое было вывезено составами после войны, со всей Европы....невозможно ни учесть, не показать. А то что обещает Антонова ,так она уже 40 лет обещает :)
Не все в ее власти.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 635395)
Не надо паниковать и тем более раздавать то, что не Вами приобреталось.

не приобреталось это вовсе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 635395)
То, что Вы предлагаете это преступление!

то что я предлагаю, это нормально, и никакого преступления в это нет.

Сейчас нет времени. а завтра обосную свою точку зрения поподробней :)

Тютчев 07.10.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635425)
Большую часть "экспроприированного" именно что и не увидим, так крохи достают и потом стесняются некоторые вещи показывать. Как золото Шлимана ,50 лет пролежала, и часть , небольшую совсем показали.
Просто такое количество памятников ,которое было вывезено составами после войны, со всей Европы....невозможно ни учесть, не показать. А то что обещает Антонова ,так она уже 40 лет обещает :)
Не все в ее власти.


Коллекции европейских и американских музеев пополнялись в результате захватнических и колониальных войн. Им стыдиться, действительно, есть за что. А нам стыдиться нечего, мы это всё получили как компенсацию за те преступления, которые учинила «просвещённая» Европа на нашей территории.
Музеи западного мира на протяжении веков формировались за счёт захватнических и колонеальных войн. Попробуйте вернуть награбленное! Вот и пробуют Египет, Греция вернуть свои сокровища, но не могут. Во время Великой Отечественной войны наше государство лишилось колоссального количества произведений искусства. Где они?! Где-то в хранилищах Европы и Америки. (Если не считать того, что было разрушено, ссожено и покорёжено ) И никто отдавать этого не собирается! Одни только мы вечно виноваты и вечно обворованы такими, как министр ####### или генсек ####### предателями национальных интересов. Слава Богу, не всё успели разворовать! И, слава Богу, не все такие, как они! Есть и такие, которые, наоборот, приобретают и приумножают богатство и Славу Отечества!

nikolai nesterenko 07.10.2009 18:12

реституция культурных ценностей
 
реституция культурных ценностей- вопрос обсуждаемый во всем мире; да и не только обсуждаемый, но и в ряде случаев решаемый (возвращение владельцам либо их наследникам предметов искусства, отчужденных, напр. в нацистской Германии, Австрии и пр.). российские власти, и не только и сколько музейные, всячески противятся реституции, на мой взгляд и потому, что боятся требований вернуть имущество, награбленное у своих же граждан во время правления "эффективного менеджера"и.сталина и его последователей

Pavel 07.10.2009 18:12

Опять политика? Можно говорить о том что принадлежит лично вам? Отдавайте. А это национальное достояние.

Тютчев 07.10.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от eva777 (Сообщение 635425)
...не приобреталось это вовсе.

Приобреталось! И ценой более дорогой, чем деньги! Потом и кровью миллионов сограждан! Ценой страданий и лишений! Ценою человеческих жизней!

nikolai nesterenko 07.10.2009 18:24

реституция культурных ценностей
 
Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 635495)
Опять политика? Можно говорить о том что принадлежит лично вам? Отдавайте. А это национальное достояние.

если Ваш вопрос адресован лично мне, то мне отдавать не за чем, т.к. ни я, ни мои предки не обогащались за счет грабежа (присвоения) чужого имущества. более того- лишились всего своего в 1929 г. Национальное достояние, полученное каким путем? Это политика или мораль?

Wladzislaw 07.10.2009 18:26

Это бесперспективные спекуляции. Данциг с 1793 до 1945 не имел никакого отношения к Польше.

Grigory 07.10.2009 20:41

Прошу прочитать о чем эта ветка форума!
Цитата:

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».
Повторяю: Здесь только искусство!
Ясно?

Тютчев 07.10.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 635805)
Прошу прочитать о чем эта ветка форума!

Повторяю: Здесь только искусство!
Ясно?

Политику здесь никак не обойти. Предлагаю эту тему перенести в «Беседку».

uriart 07.10.2009 20:53

Когда-то в передаче "В главной роли" Ирина Антонова на вопрос Юлиана Макарова о реституции сказала коротко и яно:
"Мы ничего никому не должны! Нам должны. Мы-нет!"
Честь ей и хвала за такую позицию.
Действительно все,что лежит в запасниках было получено в порядке компенсации за те потери которые понесла страна во время ВОВ.
И нечего трогать ничего.
Швыдкой уже порывался отдать болдинскую коллекцию. Наверное хороший откат ему был обещан.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot