Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Художники, творчество, история (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пикассо и модели (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=43205)

Seriy 29.09.2009 23:22

Пикассо и модели
 
Вложений: 4
(не пикассовед,просто пикассофил)

Всем известны десятки портретов гражданских жен Пикассо (и официальной- Хохловой). Но Пикассо подолгу писал одних и тех же безымянных моделей - стариков,женщин ,детей. Любопытно,кто они были, эти люди, чьи портреты украшают лучшие музеи...может быть в книжках все давно описано, я же поделюсь своим личным маленьким "открытием".
В голубо-розовый период Пикассо часто использовал как модель одного мальчика-подростка - Мальчик с конем (Вашингтон), Мальчик с собакой (Эрмитаж), Мальчик с трубкой... и много другого. И вот рассматривая Девочку на шаре (Пушкинский) вижу, что мощный взрослый силач-акробат - это все тот же мальчик! Точнее от 12-летнего мальчика Пикассо взял только голову, а тело подставил взрослого мужчины. Причем есть эскиз, где акробат- со своей головой, но в картине Пабло оставил тело , а голову заменил.
Из-за этого акробат получился очень остраненным,неземным, поскольку пропорции изменены. Забавно...

Кирилл Сызранский 30.09.2009 00:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 625325)
В голубо-розовый период Пикассо часто использовал как модель одного мальчика-подростка - Мальчик с конем (Вашингтон), Мальчик с собакой (Эрмитаж), Мальчик с трубкой... и много другого.

Интересно...
А Мальчик с трубкой он же, думаете?
Вообще-то, похоже.

Seriy 30.09.2009 08:12

Вложений: 4
да,конечно, только волосы не подстрижены под машинку. То же лицо, та же чуть вытянутая кверху верхняя часть головы. Виноват, конь в Нью-Йорке, в Вашингтоне Странствующие циркачи, где он на втором плане. Пропорции Пабло немного меняет, вот на Эрмитажной он вообще маленький. Причем Пабло не переделывает полностью пропорции,он их меняет частично, из-за этого герой получается странным, загадочным, неправильно развитым, что ли..как силач с детской головой, так и маленький мальчик (с собакой),но внутренне взрослый....

Pavel 30.09.2009 14:18

У Пикассо в то время не было денег на модели да это ему и не нужно было.Он умел рисовать.

Seriy 30.09.2009 15:03

т е Вы сомневаетесь- А был ли мальчик?
Пикассо его себе выдумал?

Pavel 30.09.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 625845)
т е Вы сомневаетесь- А был ли мальчик?
Пикассо его себе выдумал?

Он мог.Он умел.

Seriy 30.09.2009 15:18

он умел многое,но писал с натуры, в том числе все свои полуабстракции. Для этого в доме были все необходимые аксессуары. Неужели вазу Пикассо не мог из головы написать? тем не менее самые разные вазы имелись и масса хлама...Хохлова потребовала весь ненужный ( на ее взгляд) хлам выбросить. Результат Вы знаете.
Более того у него есть повторы одного и того же натюрморта. Ставил и писал. На следующий день опять писал по-новому...


У меня нет спецкнижки по Пикассо с такими подробностями,но по работам вижу, что это так и есть... бум ждать спецов-владельцев монографий о Пикассо.

таша 30.09.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 625595)
Причем Пабло не переделывает полностью пропорции,он их меняет частично, из-за этого герой получается странным, загадочным, неправильно развитым, что ли..как силач с детской головой, так и маленький мальчик (с собакой),но внутренне взрослый....

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 625845)
т е Вы сомневаетесь- А был ли мальчик?
Пикассо его себе выдумал?

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 625865)
Он мог.Он умел.

Согласна с Павлом, мог и выдумать. Возможно когда-то, какой-то прототип и был, но во всех показанных картинах образ уже уже "очищенный", обобщенный, не натурный. Поэтому и лицо почти всегда- полуфас либо профиль и герой получается "странным, загадочным". Потому что Пикассо писал не реального человека в определенном состоянии, а само это состояние- погруженности в себя, отстраненности, непроницаемости и бог знает , чего еще. Я не пикассовед, это мое личное мнение, основанное не на знании, а на чувстве.

Seriy 30.09.2009 16:22

спор очень интересный и принципиальный- выдумывать из головы или трансформировать реальную модель?
В конце концов можно написать письмо в Фонд Пикассо или в Музей в Барселоне и выяснить про мальчика.
Но вот что пишет музей в пояснении к одному из Арлекинов Пикассо-

http://www.bcn.cat/museupicasso/en/c...mpb10-941.html
Моделью для Арлекино послужил Леонид Мясин- первый танцор дягилевской труппы...

таша 30.09.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 625985)
Моделью для Арлекино послужил Леонид Мясин- первый танцор дягилевской труппы...

По-моему, совсем другое лицо и, кстати, в "загадочности" уступает тому же мальчику с трубкой. Возможно как раз из-за реальности образа.

Seriy 30.09.2009 16:54

таша, разумеется...это ж было намного позже...Просто я о том, что в каталогах это просто Арлекин. И только музей в примечаниях написал, с кого этот Арлекин написан. Сабартеса ,своего друга, Пикассо тоже часто писал "анонимно".

Pavel 30.09.2009 16:55

Голубой период-это 1905 примерно год. Повторяю Пикассо был нищь -на еду не хватало. Голубой период никто не хотел покупать. Старика он писал по воспоминаниям со своего отца. Посмотрите хронологию.
Одно дело портрет и другое Арлекин -их много у него=это картины, а счего сделано неважно.

Seriy 30.09.2009 18:07

Нашел неск цитат:
"The model for the young harlequin is probably the same one who posed for The Organ-Grinder (XII. 22)" (cf. Daix & Boudaille 1966)

"Picasso modeled the same person in one of his early sculptures: Head of a Jester, bronze, H. 41 cm., cast for Ambroise Vollard in 1905 (Z. I. 322) " (cf. Daix & Boudaille 1966).

Picasso at this time lived not very far from the Paris circus, and it deeply impressed him.

Daix- составитель официального каталога Пикассо и крупнейший спец по голубому-розовому периоду. Если он пишет, что у Пикассо были модели, причем он их писал по неск раз, значит так оно и было. А кто они были- реальные циркачи или соседские мальчишки- вероятно, уже не узнать.
Для себя вопрос считаю закрытым.

Pavel 30.09.2009 19:59

Просто посмотрите когда он приехал в Париж 1, 2, и 3 раз где работал с кем жил, сколько ему было лет- это интересно. Тогда вопросы отпадут.

Seriy 30.09.2009 20:51

Pavel, это всё мы все знаем. Просто Ваше предположение, что мальчик, которого Пикассо рисовал и справа, и слева, и сзади, и спереди, и сблизи, и вдали является чистой воды художественным образом,а не моделью, звучит все более и более фантастично. Программы 3D моделирования тогда входу еще не были. И разве модель- роскошь? бери первого попавшегося нищего или приятеля-соседа, вот тебе и модель. А общался он уже с очень крутыми людьми- в это время он написал портрет Гертруды Стайн.
У меня вопросов не было с самого начала, просто я потратил немного времени на поиск пары цитат из мировых спецов, о чем, конечно,не жалею- узнал много нового.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot