Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Немецкие серебряные (?) бокалы и шкатулка конца 19 века – помощь в оценке (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=428571)

Schino 25.03.2020 18:50

Немецкие серебряные (?) бокалы и шкатулка конца 19 века – помощь в оценке
 
Вложений: 5
Здравствуйте!

Обнаружилось… гм… «наследство»: четыре серебряных (?) бокала/кубка, сделанных в Германии в конце 19 века (это предположение) и перекошенная временем шкатулка, возможно, той же эпохи и материала. И, возможно, мастера. Буду благодарна за ваши рекомендации по цене и уместности размещения объявлений о продаже этих вещей на Авито… Других площадок не знаю, да и с Авито пока знакома лишь заочно.

Ценность определить не могу. Единственный найденный в сети предмет того же мастера (фирмы?) – серебряная чашка в идеальном, судя по фото, состоянии – в конце 2018 года выставлялся на каком-то аукционе за 240 евро. Был ли продан и за сколько – сие неведомо. Ни клейма мастера/фирмы, ни других предметов на аукционах или в частных объявлениях я пока не нашла.

Состояние моего «имущества» можно описать словами «нууу, так себе».

Качество снимков не айс: пыталась снять и так и сяк, чтоб самой не отсвечивать, но при переносе на комп увидела, что почти ничего не удалось. Плюс – невозможно снять мелкие значки и надписи на дне бокалов. Если нужно – попытаюсь переснять (как только придумаю, КАК).
Итак, к «лотам»:

Бокал № 1
Высота 7,5 см, диаметр верха – ок. 4,4 см, низа – ок, 3,2 см. Мастер неизвестен. На дне – корона или же странный трилистник, цифра 23 и – тут я напрягла зрение до отказа – в овале цифра 875 (которая может оказаться 825, лупы нет) и какая-то финтифлюшка рядом. Длина всего овала – 3,5 мм, так что финтифлюшку опознать нереально.

Schino 25.03.2020 18:53

Вложений: 7
Бокал № 2
Высота 8,5 см, верх – ок. 5,5 см, низ – ок. 3,7 см. На дне – клеймо (?): H. Gumpert. Рядом цифра 800 (или все-таки 300), полумесяц, корона и буквы JB.
На самом бокале с одной стороны не то герб, не то просто вензеля, увенчанные короной, с цифрой 11; с другой – надпись: Die Fischgesellschaft i/l. v. _elshon 1893 (первую букву последнего слова опознать не могу, возможно, это Y).

Schino 25.03.2020 18:54

Вложений: 5
Бокал № 3
Высота ок. 8,6 см, диаметр верха – ок. 6 см, низа – ок. 4 см. На дне снова H. Gumpert, опять не то 800, не то 300, полумесяц и … боже, помоги мне… летучая мышь? Вешалка? При всем желании стандартную корону в этом я разглядеть не могу.
Изображение на бокале одно: герб с тремя цветочками (или же это пятилистники).

Schino 25.03.2020 18:55

Вложений: 6
Бокал № 4
Высота 10,3 см, диаметр верха – ок. 6 см, низа – ок. 3,9 см. На дне значки полумесяца, короны и снова не то 800, не то 300. На одной стороне бокала «как бы» герб в виде щита с четырьмя двойными кругами и надписью «JÜRGEN FLOTOW-STUER» по кругу; на другой – надпись «HEINZ-KRAFT (?) VON SELCHOW».

Schino 25.03.2020 18:58

Вложений: 6
Шкатулка на крышке имеет герб с тремя цветочками, чрезвычайно похожий на герб бокала № 3, только здесь реально цветочки. Больше никаких идентификаторов нет. Когда-то запиралась ключом, ключ отсутствует. Крышка перекошена, полного закрытия не получается. Из четырех ножек в виде шариков одна «завалилась» внутрь, из-за чего шкатулка качается, если ей помочь. Коробочка (назову ее так) запорного механизма тоже скособочена.
Короче, раритет )))

Schino 25.03.2020 18:59

Полагаю, эти вещи попали в нашу семью от бабушки, ее родные брат и сестра, прошедшие всю войну, привезли какие-то предметы из Германии (правда, 99% этих предметов осели в другой семье).

Буду признательна за комментарии.

Бруни 25.03.2020 22:06

Цитата:

Сообщение от Schino (Сообщение 4427521)
Бокал № 2
Высота 8,5 см, верх – ок. 5,5 см, низ – ок. 3,7 см. На дне – клеймо (?): H. Gumpert. Рядом цифра 800 (или все-таки 300), полумесяц, корона и буквы JB.
На самом бокале с одной стороны не то герб, не то просто вензеля, увенчанные короной, с цифрой 11; с другой – надпись: Die Fischgesellschaft i/l. v. _elshon 1893 (первую букву последнего слова опознать не могу, возможно, это Y).


Die Tischgesselschaft i/l. v. Selchow

Schino 26.03.2020 11:29

Цитата:

Сообщение от Бруни (Сообщение 4427651)
Selchow

Спасибо за помощь!
Ощущение, что все это принадлежало одному человеку по фамилии Selchow...

Бруни 26.03.2020 12:28

Цитата:

Сообщение от Schino (Сообщение 4427711)
Спасибо за помощь!
Ощущение, что все это принадлежало одному человеку по фамилии Selchow...

Bogislav von Selchow?
https://de.wikipedia.org/wiki/Bogislav_von_Selchow

Кирилл Сызранский 26.03.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от Бруни (Сообщение 4427721)
Bogislav von Selchow?

Конечно!
Die Fischgesellschaft обязательно должна быть связана с писателем-нацистом. :)

Selchow ist der Name eines alten brandenburgischen Adelsgeschlechts.

Бруни 27.03.2020 16:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4427751)
Конечно!
Die Fischgesellschaft обязательно должна быть связана с писателем-нацистом. :)

Selchow ist der Name eines alten brandenburgischen Adelsgeschlechts.

Вообще-то Tischgesellschaft. Писателю-нацисту в 1893 было 16 лет, но Вам виднее.

Кирилл Сызранский 27.03.2020 16:16

Цитата:

Сообщение от Бруни (Сообщение 4427871)
но Вам виднее

Это Вам виднее, если Вы предположили
Цитата:

Сообщение от Бруни (Сообщение 4427721)
Bogislav von Selchow?


Бруни 28.03.2020 13:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4427881)
Это Вам виднее, если Вы предположили

Кирилл Сызранский, поясню, откуда у меня это предположение. Von Selchow стал нацистом в 20-м веке, но еще в юношеские годы был членом разных молодежных обществ/организаций, его прогерманские идеи начали уже тогда формироваться. Он единственный известный представитель рода von Selchow этого периода (лично для меня). Само общество Tischgesellschaft было создано в 1811 году противниками социальной интеграции еврейского населения и не принимало даже крещеных евреев. Герб на бокале соответствует гербу von Selchow. Если почитать Вашу ссылку про род von Selchow - он разделился на две ветви:одна была пронацисткая, другая антинацисткая. Очень может быть, что бокал принадлежал другому представителю von Selchow, но имя Bogislav von Selchow было для меня единственно известным.
Вполне вероятно, я ошибаюсь, но как Вы сами пишете, это всего лишь предположение - в помощь Schino.

Schino - 1. Сокращение i/l в немецком обычно означает in Liquidation - в ликвидации. 2. Смею также предположить, что первый бокал не немецкий, если судить по узору. Надеюсь, что найдется специалист по niello, который подскажет.

sergejnowo 29.03.2020 10:30

Цитата:

Сообщение от Schino (Сообщение 4427511)
Ценность определить

чтобы продать в Германии можно просить не более 1 евро за грамм, цены реальных продаж могут быть и на 30-40% ниже.
Исторической или ювелирной ценности предметы не представляют.

Предметы из аналогичной серии:
https://www.google.de/imgres?imgurl=...MygLegUIARDIAQ
https://www.lotsearch.de/lot/paar-be...age=80&page=12

Общее обозрение цен:
https://www.ebay.de/b/Trink-Giesgefa...93/bn_13658026
https://www.ebay.de/b/Dosen-Buchsen-...56/bn_13627732

Петренко 30.03.2020 19:47

Действительно,а так ли это?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot