Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ваше мнение об этой картине (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=42365)

19.09.2009 21:09

Ваше мнение об этой картине
 
Вложений: 6
Уважаемые знатоки, что Вы думаете об этой работе?

Оригинальный текст с описи картины:

"Предлагаемый Вам для атрибутации и оценки "Портрет старого раввина" представляет собой образ старца с мудрым всепроникающим взором. Портрет написан автором масляными красками на деревянной доске размером 14см х 18см. Доска состоит из тонкой - 3мм деревянной пластины, возможно кипарисовой, которая склеена с доской из красного дерева толщиной 16мм. Фотографии обратной стороны картины и торца доски портрета прилагаются.
В левом нижнем углу имеется притертая подпись Rembrandt, которая видна только при угловом освещение направленным лучом света. Сохранность портрета хорошая. Имеются небольшие потертости по поверхности картины.
Известно, что Rembrandt Harmesz van Rijn (1606-1669) создал целую галерею портретов голландских евреев: девушек и юношей, стариков, ремесленников и раввинов. Он считал их представителями древнего народа, единственно верными и достойными натурщиками для библейных мотивов. В изображении еврейских типажей Rembrandt дал изумительные образцы психологического мастерства и разнообразия.
В изображении старости Rembrandt проявляет наивысшее мастерство. Поэтому так хороши его портреты старых раввинов.Он изобразил целый ряд величественных фигур в тяжелых мантиях, в беретах, высоких шапках, в тюрбанах с серьезными лицами и задумчивым взглядом.
Портреты раввинов получили высочайшую оценку ценителей искусства еще при жизни автора и в более поздний период и хранятся в самых известных собраниях мира. Так, например, портрет 1639 года находится в коллекции картин герцога Деварширского в Англии, другой портрет раввина, созданный в том же году находится в London Hampton Court Palace, портрет раввина 1636 года - в London Buckingham Palace, другие портреты украсили галереи Праги, Будапешта, Берлина, Эрмитажа Санкт-Петербурга, Лондонской Национальной галереи в Лондоне. Фотографии портретов раввинов из книги "Judisches Lexikon. Judischer Verlag/ Berlin 1930" прилагаются.
Предлагаемый для атрибутации портрет ( семейная реликвия), очевидно, создан автором в тот же самый период, что и другие из этой серии. Несмотря на небольшой размер площади картины " Портрет старого раввина" является примером воплощения автором его осознанного восприятия извечной мудрости и значимости для мировой истории еврейского народа."

Аркадий 19.09.2009 22:25

Даже не вдаваясь в такие тонкости атрибуции,как манера письма,на мой неискушенный взгляд эта картина никак не выглядит 400-летней..:) Кстати,почему нет фото обратной стороны сего произведения?

sergejnowo 19.09.2009 23:21

Ясно что не он.
Видимо работа конца 19-го века или даже моложе.
Дерево, на котором написана работа, типичная основа для работ второй половины 19-го века в стиле старых мастеров.
Её можно больше к Репину приписать чем к Рембранту.:)

наследник 19.09.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 613555)
Уважаемые знатоки, что Вы думаете об этой работе?

"Оригинальный текст с описи картины" не имеет к ней никакого отношения.

K-Maler 20.09.2009 01:57

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 613745)
Ясно что не он.
Видимо работа конца 19-го века или даже моложе.

Это не Рембрандт, не так он писал и рисовал получше, но, главное, нет того ощущения от образа, по которому узнается Рембрандт и ценится.

Евгений 20.09.2009 07:16

Обсуждение на форуме "Рембрандта" смысл?
---------------------------------------------
Исследовательский проект «Рембрандт» (англ. Rembrandt Research Project) — группа амстердамских учёных, образованная в 1968 году для исследования творческого наследия Рембрандта с целью проверки его подлинности и фактической принадлежности кисти великого художника.
Читать дальше... 
Многие произведения, приписываемые Рембрандту, были выполнены его учениками и подмастерьями и в течение столетий продавались под его именем; к середине XX века их число перевалило за несколько тысяч. Исследования проекта «Рембрандт» дали сенсационные результаты: картинам, известным ранее как творения Рембрандта, было отказано в авторстве художника, что привело к серьёзной критике деятельности проекта со стороны музейщиков.

Определить авторство работ Рембрандта было сложно даже его современникам, поскольку картины Рембрандта нередко лишь с большим трудом можно отличить от работ других художников: Говарта Флинка, Яна Ливенса или Арента де Гелдера. С картин Рембрандта в его мастерской часто писали копии и реплики. Так, например, известно десять версий картины «Иуда возвращает тридцать серебреников», которые невозможно однозначно атрибутировать определённому художнику. Иногда, чтобы установить автора, используются архивные документы, литературные упоминания или гравюры-репродукции, но они не обладают достаточной достоверностью. В дополнение проводится естественнонаучное исследование, а также к работе привлекаются эксперты в области качественных и стилевых особенностей художника. Так можно установить совпадения и различия в сравнении с произведениями, не имеющими подтверждающей документации.
Сайт http://www.rembrandtresearchproject.org/index.php?5

20.09.2009 07:57

Ёрш, не получалось повесить фотографию, пришлось одну выбросить и тогда получилось повесить фото задней стороны.

vit 20.09.2009 13:50

OlegTsi, манера вообще не Рембрантовская (сравните с др. его портретами.)

наследник 20.09.2009 17:30

OlegTsi, кто писал Вам справку на картину?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 614075)
не получалось повесить фотографию, пришлось одну выбросить и тогда получилось повесить фото задней стороны.

Кстати, отдельное изображение можно размещать и в отдельном посте, а не мучаться с заменами.

Amateur 20.09.2009 20:17

Кажется, что эту "опись" писал человек, не вполне свободно владеющий русским языком:

- "представляет собой образ старца с мудрым всепроникающим взором".
- "имеется притертая подпись Rembrandt, которая видна только при угловом освещение направленным лучом света".
- "В изображении еврейских типажей Rembrandt дал изумительные образцы психологического мастерства и разнообразия".
- "Он изобразил целый ряд величественных фигур в тяжелых мантиях, в беретах, высоких шапках, в тюрбанах с серьезными лицами и задумчивым взглядом".
- "Несмотря на небольшой размер площади картины " Портрет старого раввина" является примером воплощения автором его осознанного восприятия извечной мудрости и значимости для мировой истории еврейского народа".

Создается впечатление, что эту "опись" написал ученик шестого или седьмого класса, старавшийся выражаться "по-взрослому". Второй вариант - плохой перевод с какого-либо иностранного языка, выполненный человеком, не вполне свободно знающим этот язык (как, впрочем, и русский тоже).

наследник 20.09.2009 21:33

Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с). Это даже не стоит обсуждать.

Меня занимает другое - как автор описи рискнул написать Рембрант? И выставить портрет старика в бороде, сомневаясь только в годе написания картины.
Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 613555)
Предлагаемый для атрибутации портрет ( семейная реликвия), очевидно, создан автором в тот же самый период, что и другие из этой серии.

Что это? Чем это продиктовано? Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы... Жутко интересно!

Amateur 20.09.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 614875)
Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с).

И все-таки я склоняюсь к мысли, что это был исходно не плохой русский, а какой-то иностранный язык. Думаю, "опись" была написана не экспертом, а кем-то из владельцев или продавцов картины за границей (eBay ?), а нам представлен дословный (т.е. не звучащий по-русски) перевод. И вот еще интересно: а чьей "семейной реликвией" была эта (кстати, стоит отметить, что сама по себе интересная и неплохая) картина? "Герцога Деварширского в Англии?":)

21.09.2009 04:25

Amateur, спасибо за все замечания, мне предложили помочь в аттрибуции и возможной продажи этой работы. Получил всю информацию, прочитал, посмотрел, засомневался в подлинности и решил вынести эту тему для обсуждения на форуме. Одним словом, за что купил, за то продал. Спасибо всем, кто поставил все точки над і в моих сомнениях.

Добавлено через 17 минут
Amateur, А может не надо было вообще предоставлять текст описи? (Я просто сделал копию текста и приклеил его в окошко). Представил её как оригинальную (т. е. без изменений и коррекций). Но всё же думаю, что форум должен делать акцент внимания на предметы искусства, которые обсуждаются. Это не литературнуй форум для поэтов, писателей, филологов и читателей. То что было описано, было представлено по эл. почте вместе с фотографиями. Может быть кто-то и не владеет достаточно русским, но это не должно являться обязятельным критерием в попытке продать свой ШЕДЕВР. Для меня русский тоже не является родным, но как-то с горем-пополам пишу. Есть претензии?

Добавлено через 50 минут
Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 614875)
Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с). Это даже не стоит обсуждать.

Меня занимает другое - как автор описи рискнул написать Рембрант? И выставить портрет старика в бороде, сомневаясь только в годе написания картины.

Что это? Чем это продиктовано? Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы... Жутко интересно!

наследник,
Цитата:

Сообщение от наследник (Сообщение 614875)
Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы...

Если это Вы в мой адресс, то это абсолютно зря. Название темы было: "Ваше мнение об этой картине?" Позвольте заметить, мнение не об описи картины или обо мне, пользователе, который вынес эту картину на обсуждение. Что в этом плохого? Зачем личная критика за вынесение темы для обсуждения (сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта). Что предложить? Кого и кому предложить? Спросил Вашего мнения, потому что очень засомневался в Рембранте. Если б предвидел интонацию Вашего комментария, никогда б в жизни не открыл бы этой темы для обсуждения. Много людей читают сайт, не регистрируясь. Есть много желающих видеть полезную и поучительную сторону форума. При таких претензиях к автору темы (не к автору картины или хозяевам картины), форум может потерять в будущем много интересных дискуссий.

Amateur 21.09.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 615245)
Amateur, А может не надо было вообще предоставлять текст описи?

Это было бы разумным решением. Представили бы фото картины и попросили бы высказать мнение о ней как о картине неизвестного художника. Попросили бы высказать гипотезы о возможном авторстве. Уверен, дискуссия приобрела бы гораздо более деловой характер. А Вы сразу - Рембрандт... Ведь обнаружение неизвестной картины Рембрандта явилось бы безо всяких преувеличений событием мирового значения. Чудеса бывают, но, в основном, в сказках, вот форумчане и решили, что Вы им рассказываете сказку.

О языке. Мы ведь не обсуждали Ваши личные высказывания, а лишь стиль и язык данной "описи", составленной не Вами. На форуме много лиц, у которых русский язык не родной, к ним никогда нет абсолютно никаких претензий. Более того, форум будет только рад добавлению новых членов и расширению своей географии. Но согласитесь, чтобы в описи никому неизвестной доселе картины уверенно утверждать авторство Рембрандта, необходимо иметь хорошее гуманитарное (а еще лучше - искусствоведческое) образование. Такое образование предполагает хорошее владение языком как само собой разумеещееся. И когда видишь ряд, скажем так, "шероховатостей" языка и неточностей в терминах, невольно начинаешь сомневаться и в профессиональной квалификации человека, написавшего эту "опись", а также и в ее выводах.

К Вам лично нет абсолютно никаких претензий. Вы правильно сделали, засомневавшись в авторстве Рембрандта. И если Вам кажется, что в дискуссии как-то была нанесена обида Вам, то примите, пожалуйста, извинения.

Vladimir 21.09.2009 10:56

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 615245)
Зачем личная критика за вынесение темы для обсуждения (сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта). Что предложить? Кого и кому предложить? Спросил Вашего мнения, потому что очень засомневался в Рембранте. Если б предвидел интонацию Вашего комментария, никогда б в жизни не открыл бы этой темы для обсуждения.

OlegTsi, не принимайте близко к сердцу. Прежде чем реагировать, обратите внимание на то, кто именно дает комментарий. И было ли ранее в комментариях выссказывающегося форумчанина хоть что-то полезное. Бывает, что люди приходят на форум, чтобы поупражняться в сарказме - что ж поделать, сторона публичности.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot