Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Пожалуйста, помогите узнать автора и дату гравюры (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=42135)

vit 17.09.2009 23:24

Пожалуйста, помогите узнать автора и дату гравюры
 
Вложений: 5
Снова прошу светлые головы вмешаться. Сплошная загадка. В инете ни намека на автора и портретируемого. Резцовая гравюра. Размер листа 25,7см на 41,5см. Размер оттиска по фасетам 19,8 на 31см. Тонкая,сероватая бумага, типа АГАТ. Т.е. на просвет видны вертикальные длинные и между ними короткие поперечные линии, структура водяного знака. Мои непрофессиональные предположения: 1 Австрия,Чехия,Германия??? 2 Судя по характеру парика и упрощенной моделировке форм, недостаточной имитации материальности поверхностей по сравнению, к примеру с Вортманом, осмеливаюсь грешить на конец 17 начало 18 в. 3 Возможно щит по центру внизу, документальной геральдической принадлежности не имеет(?)
Очень хотелось бы услышать мнение компетентных людей:shy:

Вивьен 17.09.2009 23:46

Joseph Vandalinus - имя портретируемого. Информация о нем только на сайтах на немецком и польском языках. Попробуйте поискать там.

Tana 18.09.2009 01:42

vit по-моему имя гравера(справа внизу) Simon Thade гравер,(дальше его титулы) и название городаCologne -это Кельн, Германия(пардон, на этом мои познания немецкого заканчиваются), так что обратитесь к кому-нибудь, кто знает немецкий, они вам смогут перевести больше чем я.

vit вот этот ваш Josephus Vandalinus упоминается в этом каталоге манускриптов, по-моему он военный, (его электронная версия здесь на польском):


http://www.google.co.uk/search?hl=en...meta=&aq=f&oq=

смотрите в Full text of "Katalog rukopisow:Oprac" (у меня на нем компьютер подвисает)

так что вам остается с переводчиком все это освоить, так же его титулы написаны по-моему на латыни ну и вобщем "погуглите" еще, не все так сложно, нужно просто искать.

vit 18.09.2009 01:59

Tana Спасибо! Уже все таки яснее. С датировкой бы еще:shy:

Tana 18.09.2009 02:18

а вот здесь и о гравере есть: Simon Thade. Sonder- mayr graveur de S. A. S. E. de ...
(смотрите в поисковике:
Full text of "Bibliografia polska"(Stolecie XV-XVIII) (там указан период 15-18век, так что думаю ваша гравюра не позднее 18 века):
http://www.google.co.uk/search?hl=en...G=Search&meta=

тоже не могу открыть его, может у вас получится.

vit 18.09.2009 02:46

Tanaтоже не могу открыть его, может у вас получится.

То же самое Tana, открываются какие то обрывки.
Но я уже этим путем шел недели 3 назад. Без изменений:(

Allena 18.09.2009 09:36

vit, на форуме есть прекрасный специалист по гравюрам, геральдике, военным и пр. Подождите, пока Вашу гравюру увидит Wladzislaw, а потом читайте и удивляйтесь:)!

Amateur 18.09.2009 09:50

Симон Таддеус Зондермайр (Simon Thaddäus Sondermayr) - рисовальщик, гравер и издатель книг. Родился в Аугсбурге около 1700 г. Был придворным гравером кёльнского курфюрста (kurkölnischer Hofkupferstecher). Основные работы выполнены в период с 1725 по 1750 г. в Германии.

См. на сайте: www.bildindex.de/kue00280914.html

Информации о нем мало. Есть упоминание о некоторых изданных им книгах и о гравюрах, среди которых преобладают виды различных архитектурных сооружений.

Здесь:
http://www.virtuelles-kupferstichkab...4745b2cc905dc3
можно взглянуть на некоторые его гравюры.

vit, а где же Ваша почти пятиметровая гравюра?

vit 18.09.2009 10:25

Спасибо Aiiena и Amateur!
Щас сканерну наскоро почтипятиметровыйофорт фрагментами. Сшивать в Шопе не буду, долго:D

vit 18.09.2009 11:28

Вложений: 5
Здесь 1/6 часть. Похоже травленый штрих + aкватинта. Когда сканируешь с выс. разр. видно зернистость характерную для акватинты. Он без фасетов и полей. Рулон эдакий.

раскатов 18.09.2009 11:31

Вложений: 1
Это известная личность в истории Юзеф Вандалин - Мнишек ( 1670 - 1747), маршал Великого княжества Литовского и Польского 1712 -1713,
Это ещё один его портрет.

Amateur 18.09.2009 12:28

Вложений: 1
vit, смею предположить, что Ваша длинная панорамная гравюра - демонстрационная лента от устройства, которое являлось предтечей кинематографа, и в России называлось "раёк". См., например, на
http://dob.1september.ru/article.php?ID=200400311

Цитата оттуда: "Перечисляя ярмарочные развлечения, нельзя не упомянуть о потешной панораме, или космораме, которую в народе называли кратко «Раёк». Малая переносная панорама представляла собой «небольшой аршинный во все стороны ящик», расписанный яркими красками, который мог быть украшен фигурами, флажками или даже флюгером с надписью «Всемирная косморама». Он переносился на ремне его владельцем и устанавливался на складные козлы. Ящик побольше перевозили на двухколесной тележке. На передней стенке панорамного ящика было обычно два круглых окошка с увеличительными стеклами, через которые можно было рассматривать различные картинки (бывали панорамы и с 3—4 окошками). Демонстрируемые картинки или панорамы были нарисованы на длинной ленте (полосе), которая перематывалась внутри ящика с одного валика («катка») на другой.".

Удалось найти и изображение этого устройства, где видно как раешник крутит ручку привода валиков (можно сказать "крутит кино":)).

vit 18.09.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 610185)
Симон Таддеус Зондермайр (Simon Thaddäus Sondermayr) - рисовальщик, гравер и издатель книг. Родился в Аугсбурге около 1700 г. Был придворным гравером кёльнского курфюрста (kurkölnischer Hofkupferstecher). Основные работы выполнены в период с 1725 по 1750 г. в Германии.

См. на сайте: www.bildindex.de/kue00280914.html

Информации о нем мало. Есть упоминание о некоторых изданных им книгах и о гравюрах, среди которых преобладают виды различных архитектурных сооружений.

Здесь:
http://www.virtuelles-kupferstichkab...4745b2cc905dc3
можно взглянуть на некоторые его гравюры.

vit, а где же Ваша почти пятиметровая гравюра?

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 610185)
можно взглянуть на некоторые его гравюры.

Нашел, большое спасибо! Интересно

Добавлено через 30 минут
Amateur, там, на http://www.virtuelles-kupferstichkab...4745b2cc905dc3 на доп. информации ко всем гравюрам стоят одни и те же даты 1720-1747. Т.е.(не владею немецким) читать как даты жизни??? Тогда в в 50ом он работать уже не мог по причине смерти. Или я не так понял...

Добавлено через 47 минут
Amateur, похоже, что "раёк"
Там и дальше какие то гулянья и праздники...
А датировать наверно можнопо костюмам всадников. Там везде фигурируют какие то драгуны:)

Amateur 18.09.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от vit (Сообщение 610745)
на доп. информации ко всем гравюрам стоят одни и те же даты 1720-1747.

Это предположительные даты создания гравюр. Точные даты рождения и смерти Зондермайра, к сожалению, неизвестны.

Цитата:

Сообщение от vit (Сообщение 610745)
Amateur, похоже, что "раёк"
Там и дальше какие то гулянья и праздники...
А датировать наверно можно по костюмам всадников. Там везде фигурируют какие то драгуны

Вы не думайте, что "раёк" - это всегда было что-то низкопошибное, сопровождаемое "раешными" прибаутками. Были и довольно дорогие устройства для индивидуального пользования. Там ключом заводился механизм, управляющий как вращением валиков, так и музыкальной шкатулкой для звукового сопровождения просмотра. Валики с панорамами и валики для муз. шкатулки можно было менять - вот такого рода "видеопроигрыватель":) был в XIX веке. Как-то несколько лет назад я видел такое устройство на eBay'е. Тот, кто имел в те времена деньги на подобное устройство, обладал и вкусом: его не удовлетворили бы обычные в райках картинки типа "Медведь дерет козу", а Ваша панорама вполне подошла бы. Она, по-видимому, изображает праздничную встречу народом войск после похода против Наполеона(?) или просто некие народные гулянья. Когда была сделана? Сложный вопрос. Где-то от 1814 до 1917 г.

Allena 18.09.2009 15:32

Там есть какие-то надписи. vit, нельзя ли их покрупнее отсканировать?
Все очень мелко, и все едут в разные стороны, но, кажется, композиционный центр -- коляска с двумя дамами в шляпках с перьями на 4-й картинке. Так?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot