Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=406761)

Кирилл Сызранский 13.03.2019 01:47

Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство
 
Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.

Greenfield 13.03.2019 02:42

Посмотрел видео вот, лекции про современное искусство, 70 процентов самых дорогих работ искусством назвать лишь можно условно.

:D

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду. Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

У людей денег в России нету, недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом. А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

sportsmen 13.03.2019 06:23

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4312531)
Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.

Importantly, the report defines the arts broadly to include everything from jewelry manufacturing to film and TV production

Жаль, что в России еще не умеют делать деньги на культуре. Впрочем, с культурой, как таковой, в России полный швах. Kак и с бизнесом, где можно хорошо зарабатывать без экспорта нефтегаза. Сама Россия готова вкладывать деньги куда угодно (Сирии, Венесуэлы, Белоруссии, боевые ракеты, танки, армия) но только не в культуру и образование своей собственной страны.

sportsmen 13.03.2019 07:05

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду.

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
У людей денег в России нету,

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"? Вот это и деньги людей, которые стараются их либо отмыть через офшоры, либо инвестировать куда-нибудь в европейскую недвижимость. В России нет еще такой русской публики, которая будет покупать все подряд связанное с Россией, как это делают, к примеру, евреи и армяне, которые сметают все подряд, что связано с КЦ их народов. Нет в России слишком тесной связи русского народа со страной, чего всегда есть среди тех же армян, азербайджанцев и евреев.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом.

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь. А картинные - да. В полумертвом состоянии. Но по причине слишком сильного эффекта мыльного пузыря, который лопнул в конце нулевых. Ну не стоит РИ таких денег, которые за него просят. Кроме старых русских живописцев и соцарта, все остальное в России жалкая пародия на Европу. Когда был закрытый СССР, то покупали советские товары, в т. ч. советское искусство, так как другого выбора просто не было. А сейчас у коллекционера есть выбор между российским и западным искусством (которое везде признано). Ну и какой выбор сделает коллекционер или дилер?

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска. А на другую цену эти художники не согласны. У наших художников такое самомнение про самих себя, что как будто весь мир крутится вокруг них и все с замиранием сердца ждут, когда он нарисует очередное "творение".

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные, хотя есть редкие исключения. В основном продают и покупают на немецких аукционах. Немцы традиционно коллекционируют все подряд. Во-первых, это хорошие инвестиции, которые можно всегда продать или оставить своим наследникам; а во-вторых, любое европейское искусство всегда в тренде - в Европе, в Азии, в США. В последнее время арабы начали массово скупать все подряд из топового искусства.

Greenfield 13.03.2019 11:32

Цитата:

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных.
Да, именно на блошиных. Покупает, и быстро перепродает, как сказали. Правда или нет, не знаю. В целом лучше говорит, чем в России. Товар не особо задерживается, а у нас мало что кому нужно якобы. Да и у людей денег особо нету.

Цитата:

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска.
Цены ломят, это да. Был в Союзе Художников, в галерее, картины так себе, но цены, огого, 10-50 тысяч, есть даже и за 85, но картины так себе. Не впечатляют особо.

За такие деньги я могу лучше антикварных или времен СССР картин уже более или менее нормального уровня купить, и перепродать даже чуть дороже, ну или хотя бы просто деньги вернуть. А тут как инвестиция ноль, просто шоппинг, если надоест картина, с ней просто зависну. Из 25 тысяч хорошо, если верну 2 тысячи))

Хотя все же есть и нормальные художники, рисующие нормальные картины, продают не дорого, все равно никому не нужны)).

Цитата:

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь.
Смотря какие книги. Надо вообще изучить лучше сектор гражданских книг 19 начала 20 веков мне)). Как там сейчас с торгами. Аукционы книжные смотрел, но давно уже. Я в основном церковными книгами торговал, или собирал. Спрос есть, но стал ниже, как мне думается. Хотя смотря на какие книги, если рукописи 17 века интересные, в хорошем сохране, покупают нормально, тем более 16 века.

Ну вот например у меня есть полное собрание сочинений Писемского 1895-1896 годов, в родных переплетах, сохран в целом нормальный. Пока не знаю, что с этими книгами делать)). Вроде как оценили на тысяч 15, но не покупают за эти деньги.
:D

Цитата:

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"?
У кого именно полно))? Как читал, 90 процентов богатств России сосредоточено в руках 10 процентов населения (а если эти 10 процентов изучить, реально окажется наверное, что там среди 1 процента из этих 10 основные суммы сосредоточены). Это существенный перекос, сильнее даже чем в некоторых африканских странах.
Население нищает, зато по количеству миллионеров миллиардеров на душу населения Россия впереди планеты всей почти)).

В общем, у кого-то бабла много, а у кого-то его нету. Среднего класса в России нет, за исключением таких городов, как Москва например. Там уже и блошиные рынки как-то держатся вроде?
И торговля антиквариатом идет.
А те, кто получают 30-60 тысяч рублей в месяц, это не средний класс (хотя себя им считают), реально средний класс, те кто получают от 100 тысяч рублей в месяц и больше,может даже от 150 тысяч брать, и не связаны с большими долгами. Как читал вот стати на эту тему)). Ну это в России. Если в баксы перевести, конечно для Европы это не сильно большие деньги, так бы и с такими доходами средним классом бы не являлись.

А те счастливчики, у которых денег много, да, возможно не связаны с историей России, им лишь бы в офшоры всякие переводить)). Или покупают только дорогой антиквариат. А кому они мелкий антиквариат будут продавать))? Если средний класс в России тю тю))?

Цитата:

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.
Я про это и не писал. Сами галереи и так далее ажиотаж поддерживают)).

Цитата:

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.
В крупный антиквариат дорогой может и вкладывают. В мелкий не особо, кому его перепродавать в три дорого))?

sergejnowo 13.03.2019 13:58

львиная доля, 95-98%, информации в прессе относительно экономики, это заказ и к реальности имеет только косвенное отношение, в массе это скрытая реклама для простаков.
Простота хуже воровства ( пословица)
Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах, в деталях, названы космические цифры, который к живописи или скажем скульптуре имеют весьма косвенные отношения. Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д
В общем сравнили бульдога с носорогом и поперло, обсуждение пошло ....

Кстати, спасибо за информацию, что антикварный рынок в Германии рванул, был не в курсе, буду знать.

K-Maler 13.03.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

В Берлине то, что он называет "рынки" - не совсем рынки. Это выездные сессии по определенным дням. Приехали, разложились, один-два дня торгуют, и до следующей недели исчезают. Все это знают, все в центре, никакой рутины, туда специально приезжают... Это очень отличается от стационарной антикварной торговли...

Кирилл Сызранский 13.03.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312571)
У людей денег - ПОЛНО.

Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

Кирилл Сызранский 13.03.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 4312611)
Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д

Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

Андрей-ка 13.03.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312571)
Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные,

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

Кирилл Сызранский 13.03.2019 15:11

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 4312611)
Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах

Там данные, опубликованные Бюро экономического анализа США (BEA) и Национальным фондом искусств (NEA).
Эти BEA и NEA создали специальный Arts and Cultural Production Satellite Account (ACSPA), который отслеживает ежегодное экономическое воздействие производства предметов искусства и культуры из 35 отраслей, как коммерческих, так и некоммерческих и сообщает об экономических показателях - добавленной стоимости к валовому внутреннему продукту (ВВП), а также занятости и компенсации (CE).
Впервые в представленном отчёте (а цифры в этом отчете относятся к 2015 году, самому последнему отчетному году) также отражается влияние искусства на экономику штатов в качестве вклада в валовой национальный продукт (ВНП), что интересно, т.к. показывает влияние, например, стоимости архитектурных услуг в ВВП штата Массачусетс или графического дизайна в Иллинойсе.

Greenfield 13.03.2019 15:45

Цитата:

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.

:) Да, походу действительно рынок развит. У нас в городе есть только один "блошиный рынок", точнее просто тусовка коллекционеров, раз в неделю собираются по субботам в парке, и все.

Как-то был там раз, в общем, для себя ничего интересного не нашел. По своей теме, хотя, надо все же ходить. Мало ли, вдруг что интересное всплывет и не дорого. Но а так, вроде особо ничего нету интересного. А если и продают, то по цене раз в 5 дороже рыночной)). Один открыл сеть антикварных лавок, но толку никакого, почти все закрыл уже, как я понял. Оставит только одну лавку наверное, и все. А так и не покупают особо ничего, как спрашивал, да и мало что приносят. В основном тоже на Мешок перешел, как я понял.
:D Там хоть что-то еще он может продать. Покупают еще.

Может такая специфика нашего региона. Где-то в Новгородской области вроде всего не мало относительно?

В Москве конечно был на Вернисаже, такого еще никогда не видел. Чтобы столько много лавок, и завалены всяким барохлом доверху. Правда как говорят, цены там не самые дешевые? Трудно найти что выгодно? Лучше на более мелкие московские рынки ездить. В общем, как мне показалось, антикварная торговля в Москве есть. А в таких городах, как наш, она практически мертва, ну почти.))
Конечно даже и у нас такая антикварная жизнь теплится, но не сравнить думаю с тем, как в Германии торгуют, или даже в Москве)).

sportsmen 13.03.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4312651)
Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

У американцев под словом "art" подразумевается любая креативная деятельность, которую другие оценивают с точки зрения красоты или совершенства.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4312651)
Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

Скажите, кто целиком скупает московскую недвижимость? Кто скупил половину, если не больше, болгарской недвижимости? Кто массово скупает недвижимость в Крыму? Да и вообще, откуда столько недвижимости в Европе, которая принадлежит гражданам РФ?

Просто Вы не видите этих денег, так как в РФ эти деньги хранят либо в кубышках, либо офшорах, либо материализуют в недвижимости. Посмотрите одну статистику продаж дорогих автомобилей автомобилей в РФ за 2018 год:

Кроссовер Skoda Kodiaq нарастил продажи на 31% (до 81 тысячи машин). На Mitsubishi спрос вырос почти в два раза — до 45 тысяч автомобилей. BMW смогла улучшить продажи на 19% (до 36 тысяч), у Мерседеса рост лишь на 2% (44 тысячи), Lexus показал плюс 3% (24 тысячи), Audi просел на 4% (16 тысяч).

sportsmen 13.03.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка (Сообщение 4312671)
Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

Андрей-ка,

Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок. Я очень давно живу в Германии и почти так же давно занимался (да и сейчас отчасти) занимаюсь этим же бизнесом.

Из всего написанного Вами можно сразу 90% отметать. Остальные 10% хоть и имеют какое-то отношение к немецкой реальности, но уж очень посредственное.

И я не знаю, когда вы были последний раз на немецких Фломарктах? Там уже за последние лет 20 кроме бытового мусора ничего найти путного невозможно. Немцы, знаете, тоже не дураки - купить на блошке что-то дешево, а потом снести в ближайших аукцион. Кроме немцев есть еще армия желающих урвать что-то ценное из жителей стран Восточной Европы, СНГ и азиатов.

Ваши уровни (1-2-3-4) это вилами по воде. Да, есть антикварные магазинчики, но они скорее рассчитаны за туристов, нежели на немецкую публику. И должны находится в самых туристических местах, где большое скопление туристов. Галереи - это пустой бизнес. Ничего дорогого немцы в галереях не купят, а продавать что-то дешево, там сам пролетишь. Есть конечно редкие исключения, но это галереи не кого попало, а тех художников, которые считаются перспективными.

И если знаете немецкую особенность доведенного до фанатизма экономии каждого цента, делают продажи антиквариата на немецком рынке со скрипом. На каждом немецком аукционе обязательно дадут как минимум 2-3 визитки, которые дают покупателям владельцы таких магазинов и галерей с неизменной любезностью и рекламой собственного бизнеса. Вот только связываешься через год - а этого гешефта уж нет.

Про eBay - так это вообще смешно. Ни один серьезный покупатель антиквариата не станет связываться с eBay по многим причинам, начиная от искусственного завышения цены фантомами и заканчивая страхом получить подделку, которую не вернешь назад.

Андрей-ка 13.03.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312741)
Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок.

Лично вам, не рассказываю. Вы наверное "давно" живете в другой Германии.
Посещаю Германию с 1985 года и по сей день, несколько раз в год.
Свои ответы придерживайте в рамках дозволенного, а именно, будьте вежливы и не хамовиты. "Вилы" оставьте себе или себя же ими...
Антикварный рынок Германии, а равно как и Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии - очень развит и Германия в этом одна из первых.
Чем вы занимаетесь, я предполагаю, поэтому и "не видите" того, что можно увидеть и купить.
Я бываю во многих городах, начиная от севера и до юга Германии, регулярно посещаю местные рынки антиквариата и т.п.

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312741)
Ничего дорогого немцы в галереях не купят

Вам видно не везет с немцами...:)
Мои друзья и знакомые в Германии делают часто интересные и значимые покупки.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot