Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Два портрета (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=40355)

Mark 28.08.2009 14:01

Два портрета
 
Вложений: 9
Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь узнает в этих портретах реальных исторических персонажей? Портреты принадлежат кисти Г.Н. Горелова.
«Лысый» (условное название): х/м, 134х112 см., 1935 год;
«Пианист» (условное название): х/м, 102х135,5, 1936 год;
Пока что, мои попытки в точности установить личности не увенчались успехом. По фоткам всяким – вроде похожи, а вроде и нет. По Орденам Ленина (1934-1943гг.) и наградным спискам – тоже нестыковка, хотя до 1936 года награждено было мало людей.
«Лысый» похож на И.Д. Папанина, только вот первым Орденом Ленина он был награжден в 1937 г., а не в 1935, когда был написан портрет (может быть приписка? ). А Красное Знамя он получил в 1922 году…
«Пианист» походит на М.Н. Тухачевского. И Орден Ленина получил в 1933г. Только почему он без петлиц (замазаны?).
Может быть, кто-то сталкивался с подобными «историческими экспертизами», есть ли люди, организации, берущиеся за подобную работу?
Может, какие-то ассоциации у кого-то вызовет? Буду признателен за любые подсказки. Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.
--------------------------------------------
На роль пианиста есть ещё один претендент - А.С. Бубнов, Нарком Просвещения РСФСР, Расстрелян в 1938 г.

Кирилл Сызранский 28.08.2009 14:22

Вложений: 2
На мой взгляд, ни на Папанина, ни на Тухачевского персонажи Ваших портретов не похожи.

Allena 28.08.2009 16:26

Конечно, это не они. На форуме есть внук Г.Н.Горелова -- gorelov. Возможно, он поможет Вам разобраться.

Кирилл Сызранский 28.08.2009 16:52

Allena, уже, похоже, обращался автор темы.
Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 574635)
Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.


Mark 28.08.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 574895)
Конечно, это не они

Если бы они были, то и темы бы не было этой :)
Сходство, конечно, есть отдаленное, но чтоб его признать большое желание нужно.
Спецы по истории, архивам говорили, что это дело вообще гиблое их опознать, если они были репрессированы и, предположим, расстреляны, т.к. личные дела таких людей часто уничтожались и даже из наградных листов их имена вымарывались. Правда это или нет - не знаю.
По мнению экспертов, это какие-то крупные советские или партийные чиновники тех лет.... И все...
я надеялся, что из подсознания что-то всплывет у народа, так бывает иногда :)
И вопрос еще один заданный остается: нет ли каких-нить контор, которые этим занимаются?

Кирилл Сызранский 28.08.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 574985)
Спецы по истории, архивам говорили, что это дело вообще гиблое их опознать, если они были репрессированы и, предположим, расстреляны, т.к. личные дела таких людей часто уничтожались и даже из наградных листов их имена вымарывались. Правда это или нет - не знаю.

Есть пример, как силами форумчан был опознан один портретируемый. Из репресированных тоже.
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=21005

Wladzislaw 28.08.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 574635)
«Пианист» (условное название): х/м, 102х135,5, 1936 год;

Сделайте фото ордена. Кажется, там есть знамя. Если так, и датировка картины правильная, то верхнюю границу следует установить в 1934 (ранее был другой тип ордена ленина). Т. о. портретируемый был награжден орденом в 1934-1936. Идёте в библиотеку, берёте газету "правда" и смотрите награжденных орденом ленина и героев ссср, я бы советовал композиторов.

Mark 28.08.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 575005)
портретируемый был награжден орденом в 1934-1936

Именно такой орден. Насчет газет - эта мысль по тупости не приходила :) Спасибо за совет.

Allena 28.08.2009 22:48

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 574935)
Allena, уже, похоже, обращался автор темы.

Цитата:
Сообщение от Mark
Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.

Извините, под конец рабочего дня читала -- и просмотрела эту фразу.

Wladzislaw, а одежда изображенного на первом портрете может что-то подсказать? Мне кажется, что имеет значение ее синий цвет.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 575005)
я бы советовал композиторов

Да, причем военных композиторов. Кстати, есть еще вариант: военспец "из бывших", и тогда, к сожалению, скорее всего, был репрессирован.

Wladzislaw 29.08.2009 02:59

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 575245)
Wladzislaw, а одежда изображенного на первом портрете может что-то подсказать? Мне кажется, что имеет значение ее синий цвет.

Возможно, что-нибудь и значит :). Я не знаю. Может посмотреть какие книги по военно-морской форме, а может и не военной. Скорее, всё же, нечто форменное, если обратить внимание на пуговицы… Какой-нибудь преподаватель…

Mark 29.08.2009 09:52

Allena, Wladzislaw, спасибо! Люди советуют также попытать счастья, обратившись в Управление Президента РФ по кадровым вопросам и Государственным наградам. Конкретно при запросе по Орденам Ленина это срабатывало: все данные о награждении, дата, № и т.п.

Wladzislaw 29.08.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 575585)
Allena, Wladzislaw, спасибо! Люди советуют также попытать счастья, обратившись в Управление Президента РФ по кадровым вопросам и Государственным наградам. Конкретно при запросе по Орденам Ленина это срабатывало: все данные о награждении, дата, № и т.п.

Можно, конечно, переложить задачу на других, но не понятно, почему они будут делать то, что нужно вам. При малопонятных исходных фактах…

Мимопроходил 30.08.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 575005)
...Т. о. портретируемый был награжден орденом в 1934-1936

Позволю себе не согласиться. Параллельно с изготовлением наград для новых кавалеров, мондвор изготавливал ордена Ленина для замены старого типа у награжденных прежде. К 1935 году были изготовлены на замену все ордена вплоть до 701-го, выпущенного уже в новой форме. Так что автору темы, скорее всего, придется перерывать весь список. Всем удачи!

Игорь Гурьев 19.09.2009 19:01

А по-моему, первый портрет очень смахивает на Папанина.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot