Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Клевер-отец(?), прошу совета (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=402241)

Miss_M 07.01.2019 16:38

Клевер-отец(?), прошу совета
 
Вложений: 5
Всех с праздниками!
Уважаемые эксперты, пожалуйста оцените оригинал ли(?), примерный план действий по экспертизе и аукционам\вариантам продаж с этой картиной.
1. Ю. Клевер
2. холст, масло
3. размер 110 х 85 ( без рамы)
4. 1902 г.
5. Две подписи. Подписи выполнены в нижних углах холста , справа - кириллицей, слева латиницей (что возможно указывает на период зарубежного творчества(?)
6. Состояние очень хорошее ( бережно хранилась в частной коллекции семьи) Картина передавалась по наследству , примерно около ста лет находится в одной семье - на территории западной Польши ( до 1945 это была территория Германии). Нынешний владелец - пра правнук первого владельца, научного публициста того времени жившего в Германии (ныне Польша) , как предполагается, который сам приобрел у Клевера эту картину и имел свою частную коллекцию картин (после его смерти они были поделены между детьми)

Подскажите где лучше заказать экспертизу (насколько проблемно привозить картину из Европы в Россию на технологическую экспертизу или лучше сделать ее в Европе? (или к кому лучше там обратиться, желательно Польша-Германия), насколько имеет "вес" - искусствоведческая экспертиза предлагаемая онлайн ( например на сайте НИНЭ им. П. М. Третьякова ?) Доверяют ли западные аукционы русской экспертизе?
Может кто-то подскажет еще варианты действий. Буду благодарна за любую информацию!

Miss_M 07.01.2019 16:39

Вложений: 2
еще прилагаю фото

СКВ 07.01.2019 18:07

Пейзаж нравится)

cos 07.01.2019 18:39

Зачем Вам эти заботы? Цены на Клевера Вы, наверное, знаете - вот и выставляйте на местном аукционе (в Польше) с резервной ценой... Только мне кириллицей надпись читается как "С Юлия Клевера".

Solovlad 07.01.2019 18:44

Доброго времени.
Красивая картина.
А якобы 'С', вероятно верхний завиток буквы Ю. Это явно не 'Съ'.
С ув.

sergejnowo 07.01.2019 19:46

Miss_M, обратитесь на несколько серьёзных аукционов в Австрии или Германии типа https://www.dorotheum.com или https://www.van-ham.com.
Вам назовут цену и лимит, на который они согласятся.
Один нюанс, в настоящий момент, отсутствие большого спроса и высоких цен, большую роль играет оптика картины. Профессиональная чистка может удвоить цену продажи. Особенно это касается интерьерных работ с высоким требованиям к декоративной составляющей. Цена вопроса, с учётом размера работы, у профессионального реставратора в Польше до 200-250€, в Германии до 400-500€.

alex popov 07.01.2019 21:51

Нормальный такой Клевер. Каких то сомнений не вызывает. На то, что называют «мастерской» тоже не похоже- там обычно более попсовые «закатные» сюжеты. Темный только- это минус большой. Если продавать на европейских аукционах, то никакие экспертизы не нужны- там и так купят понятную работу. Если продавать в России- экспертное заключение необходимо. И не онлайн а полноценная.

Кирилл Сызранский 08.01.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 4280131)
Профессиональная чистка может удвоить цену продажи.

Цитата:

Сообщение от alex popov (Сообщение 4280171)
Если продавать на европейских аукционах, то никакие экспертизы не нужны- там и так купят понятную работу.

Правильные советы Вам дают, Miss_M.
И продавать эту картину я бы посоветовал в Европе.
Не стоит вести эту вещь в Россию.

Miss_M 08.01.2019 15:27

Огромная благодарность всем откликнувшимся!

sergejnowo, спасибо за совет - написала в личные.
Кирилл Сызранский, благодарю Вас - да, владелец очень сомневается где лучше ее продавать.

cos, владелец хотел бы "позаботиться" о картине (для него это и фамильная ценность также). Поскольку автор русский - были мысли и о "возвращении Клевера на Родину" ( хотя это конечно проблемно и связано с ввозом и вывозом - только если того стоит) в любом случае владелец бережно относится к этому вопросу. В Польше продавать не хочет. Возможно какой-то серьезный аукцион русский или европейский. Если нужно вложиться в чистку или экспертизу - готов.

alex popov, серьезные европейские аукционы не потребуют экспертизы? ( и это никак не отражается на цене?)

Кирилл Сызранский 08.01.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от Miss_M (Сообщение 4280271)
Возможно какой-то серьезный аукцион русский или европейский.

Пусть владелец свяжется с аукционным домом MacDougall's, эта вещь, я считаю, как раз для их аудитории.

alex popov 08.01.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от Miss_M (Сообщение 4280271)

alex popov, серьезные европейские аукционы не потребуют экспертизы? ( и это никак не отражается на цене?)

В случае с Клевером не потребуют. Попросят провенанс картины (истриюю ее приобретения). Этого им будет достаточно. Если возникнут какие то вопросы- пригласят местных экспертов. Это же все таки не какой нибудь полутрометровый Шишкин за пару млн.
Что касается отражения на цене- слегка может отразиться, но в пределах пары тысяч евро, на мой взгляд. А эти пару тысяч вы потратите на поездку в Москву и экспертизу. К тому же экспортировать ее будут 2-4 недели. Мне кажется ее имеет смысл почистить профессионально и ставить на какой нибудь Доротеум. Насчёт «возвращения на родину»- ее и так скорее всего купят русские и вернут на родину )))

Андрей-ка 08.01.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от Miss_M (Сообщение 4280271)
европейские аукционы не потребуют экспертизы? ( и это никак не отражается на цене?)

Экспертиза конечно увеличивает шансы продать картину вообще и по цене выше нижней границы эстимейта.
Художник из России, поэтому если будет экспертиза из России, а потом переведена и апостилирована, то это нормально.
Экспертиза нужна по причинам того, что очень неравномерны цены на этого автора за последнее время.
Например, в декабре 2018г. на аукционе Алекс Купер (Америка), примерно такого же размера (84х107), что и рассматриваемая работа, была продана за 20 тыс.долл. К ней прилагались документы с провенансом, хотя и их, при умении можно сделать, но не в этом суть сейчас.
В ноябре 2018 на Сотбис (Англия) продана работа меньшим размером (36х54) за 9,6 тыс.долл.
В октябре 2018 на Доротеум (Австрия) работа размером 85х102 продана за 57 тыс.долл.
А в РФ, опять же в октябре 2018 года, на Совкоме была продана работа, побольше размером (100х129), за 73 тыс. долл.
Для очистки и закрепления красочного слоя рекомендую реставрационный центр им. Грабаря.
Ввезти временно в РФ работу можно быстро и без проблем, именно для экспертизы и реставрации. Главное, оформить декларацию на въезде.
А экспертизу можете делать, например в НИНЭ им. Третьякова или в том же центре им. Грабаря, если отдадите работу на очистку.
Ну и за экспертизу "голосует" то, что подписывался художник много раз, видоизменяя подпись, хотя в данном случае это имеет второстепенное значение.
Судя по статистике продаж, наиболее успешно работы Клевера-ст. продаются в Европе (Австрия, Франция, Швейцария) и России.

Кирилл Сызранский 08.01.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка (Сообщение 4280401)
Экспертиза нужна по причинам того, что очень неравномерны цены на этого автора за последнее время.

Вы так пишите, что человек далёкий от темы может подумать, что именно наличие экспертизы НИНЭ им.Третьякова или Центра им. Грабаря делают пейзажи Клевера дороже и повезёт свою картину в Россию...

Кирилл Сызранский 08.01.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка (Сообщение 4280401)
А в РФ, опять же в октябре 2018 года, на Совкоме была продана работа, побольше размером (100х129), за 73 тыс. долл.

А не ошиблись ли Вы?

Андрей-ка 08.01.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4280421)
что человек далёкий от темы

Вот и "приближаю" его к действительности, аналитикой и результатами.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot