Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Помогите с идентификацией (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=39165)

jurineo 18-08-2009 08:56

Помогите с идентификацией
 
1 Attachment(s)
Уважаемое сообщество,
столкнулся с достаточно сложной проблемой. На маленьком и скромном немецком аукционе было выставлено масло по дереву 15 х 21 см на котором изображен пейзаж какой то променадной улицы в каком то прибрежном городке. Ландшафт гористый. Из всей инфы есть лишь дата 1925 на обратной стороне дерева и рьяная прыть владельца - доказать что это Коровин.
Я пересмотрел все доступные источники, но к сожалению горизонты моих знаний явно недостаточны для идентификации. Попытка обратиться к официальной экспертизе в бундесе вызвала лишь усмешку - вот если бы это касалось например Кирхнера или Нольде, то тогда мы с радостью. Завезти пока еще не проданную вещь, например, в Россию, в какой нибудь серьезный музей с адекватными экспертами - просто не реально.
Теперь вопрос - зачем я придумал себе эти приключения. Ответ - скромный провинциальный аукцион (хотя ранее попадались очень не кислые находки) + упрямая убежденность владельца + очень привлекательная цена. В итоге - а чем черт не шутит?
Всех, кто сможет помочь разобраться в этой авантюре буду благодарить и выставляться и буквально и фигурально.
Слово теперь за знатоками.
Заранее большое мерси. :)

ЗЫ. Вот фото этого "чуда"

vyadem 18-08-2009 09:07

jurineo, очень маленькая фотография...и покажите обратную сторону.
И все-таки мы с Вами образованные люди: культурнее писать на "немецком" аукционе...

jurineo 18-08-2009 09:23

Я употребил этот оборот не специально, тем не менее сорри...
Обратную сторону смогу сфотографировать к сожалению лишь через две недели, поскольку владелец в отпуске, хотя там ничего особого кроме "1925" не имеется. Кстати, вот эти кавычки при дате в какой то мере меня заинтриговали, поскольку на зарубежных работах - это не частое явление. Чуть более масштабное изображение попытаюсь выложить. Спасибо за участие.

Добавлено через 2 минуты
Quote:

Originally Posted by год2012 (Post 555475)
да, тут не лохи собрались,

Я это уже в отношении Вас отметил :)))

Добавлено через 4 минуты
Quote:

Originally Posted by год2012 (Post 555435)
я так понимаю Вы планируете приобрести этот шедевр мирового искусства задарма и перепродать за миллионы...

Давайте найдем компромисс - Вы не станете обременять себя ответами, а я не стану делиться с Вами своими планами...

jurineo 18-08-2009 09:53

Вроде я принес извинения?
 
Уважаемый Евгений,
я вроде бы уже принес публичные извинения за так возмутивший Вас мой неудачный подтекст и считал, что прецедент исчерпан...
Теперь по сути - я обратился с вопросом к сообществу в надежде получить посильную помощь. В ответ пока получил в основном флуд...

Konstantin 18-08-2009 09:59

Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.

jurineo 18-08-2009 10:06

Quote:

Originally Posted by Konstantin (Post 555635)
Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.

Совершенно согласен. Уже исполнено. :)

Konstantin 18-08-2009 10:11

Вот и хорошо. Теперь сделайте получше (побольше) фото, задней стороны то же, и обязательно услышите советы. Я например ничего не могу разобрать вообще, хотя это может и с годами связано (старость не радость). Коровин очень подделываемый художник, без хорошего провенанса лучше не рисковать.

eva777 18-08-2009 12:16

Я думаю, не Коровин. У него даже эскизы лучше исполнены, и даже поздний он, не писал так неаккуратно свои картины. ИМХО , конечно.:shy:

Игорь Гурьев 18-08-2009 13:24

Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.

jurineo 18-08-2009 15:00

Quote:

Originally Posted by Игорь Гурьев (Post 556025)
Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.

Я думаю, что несколько ввел народ в заблуд сверхмалым изображением. К сожалению, пока не могу добыть большего формата, но в пятницу аукционист обещался снабдить, в том числе и фото обратной стороны. Более того, даже любезно предложил прислать выдержку из Thieme/Becker 21, Vollmer 3. относительно этой вещицы. Как получу - сразу выложу в приличном разрешении и там уж посмотрите повнимательнее.
Относительно цвета и пространства в нижней правой части - то это издержки малого формата. Там вполне вменяемая проезжая часть под солнышком. А вот на счет "кирпичиков" согласен. Коровин всегда отличался конкретикой и задние планы обычно выписывал очень подробно, а здесь много от эскиза на скорую руку, но в масле...
В любом случае, если вестчь все же от Коровина, и даже не представляет коммерческого интереса, возможно хором удастся внести ясность и в этот пока открытый вопрос. Тоже польза.

jurineo 18-08-2009 15:14

оффтоп в догонку
 
1 Attachment(s)
Кстати, к вопросу о пользе просмотров маленьких провинциальных аукционов. На картинке подписанный и датированный подлинник Edouard Manet, с экспертным заключением - EXPERTISE: With a confirmation from Alec Wildenstein, Wildenstein Instutue for Art Research & Development, Paris from 26 September 2006 + PROVENIENZ: Mme. Manet, artist's widow. Такое себе миленькое счастье 20 х 12 см. или эксперимент в японическом стиле и всего за каких то USD 40 000.

Евгений 18-08-2009 15:22

Quote:

Originally Posted by jurineo (Post 556125)
EXPERTISE: With a confirmation from Alec Wildenstein, Wildenstein Instutue for Art Research & Development

А что это интересно за эксперт(Alec Wildenstein),можете пару слов написать..? Он представляет фонд по изучению наследия Э.Мане или это что-то другое?
Это сын коллекционера Daniel Wildenstein ?
-------------------------------------------------------

jurineo 18-08-2009 15:35

Quote:

Originally Posted by Евгений (Post 556135)
А что это интересно за эксперт(Alec Wildenstein),можете пару слов написать..? Он представляет фонд по изучению наследия Э.Мане или это что-то другое?
Это сын коллекционера Daniel Wildenstein ?

Не стану настойчиво утверждать, но по имеющимся у меня данным Wildenstein Instutue for Art Research & Development представляет из себя чисто коммерческую структуру с небольшим постоянным составом штатных экспертов, но широко привлекающий для оценок различных, достаточно известных специалистов. Деньги за экспертизы берут не малые, похвастаться большим наплывом клиентов не могут, хотя в их послужном списке есть несколько очень стоящих исследований. Основная специализация - Франция. Daniel Wildenstein - не сын и даже не родственник, а точнее просто владелец конторы, имеющий официальные права подписывать заключения (в том числе и других спецов).

observer 18-08-2009 15:38

Quote:

Originally Posted by Евгений (Post 556135)
А что это интересно за эксперт(Alec Wildenstein),можете пару слов написать..? Он представляет фонд по изучению наследия Э.Мане или это что-то другое?
Это сын коллекционера Daniel Wildenstein ?
-------------------------------------------------------

http://www.wildenstein-institute.fr/

Признанная во всём мире структура по скрупулёзному изучению творчества многих французских и некоторых европейских художников, в частности – французских импрессионистов.
Если вы захотите, например, продать по достойной цене случайно обнаруженную среди дедушкиных вещей картину Клода Моне без заключения этого института не обойтись.

В простых случаях, когда, например, даётся отрицательное заключение по фотографии цена от 150 до 250 евро.

Евгений 18-08-2009 15:39

Quote:

Originally Posted by jurineo (Post 556165)
Daniel Wildenstein - не сын и даже не родственник, а точнее просто владелец конторы, имеющий официальные права подписывать заключения (в том числе и других спецов).

Daniel Wildenstein это очень известный коллекционер импрессионистов ,умер в 2001 году,поэтому я задал вопрос Alec Wildenstein это его сын?Или родственник.

Добавлено через 37 секунд
observer, Вопрос снимаю нашёл информацию о семье. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...081&print=true


All times are GMT +3. The time now is 21:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.