Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Как работать художнику с галереей и как галерее работать с художником? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=38875)

Семен Семенович 14.08.2009 11:02

Как работать художнику с галереей и как галерее работать с художником?
 
Как работать художнику с галереей и как галерее работать с художником?
Уважаемые дамы и господа! В различных темах нашего(позводю себе так сказать) форума тем или иным образом, а данные вопросы возникали. Совершенных систем не бывает. Каждый человек и каждая структура, в той или иной степени и определенные периоды времени, ощущает кризис.
Периодически требуется свежая "кровь", новый взгляд, смелое нестандартное решение.
Действительно, почему, зачастую, художник не может найти "свою" галерею, а галерея - художника? Восьмилетний опыт работы позволяет мне делать кое-какие выводы. Однако, и вопросов возникает все больше.
Давайте поделимся...

Добавлено через 13 минут
Уважаемая администрация! Не понимаю как (чайник), но случайно создались две одинаковые темы. Убедительная просьба их объединить. Я попытался одну стереть, но не знаю получилось ли...

Артём 14.08.2009 11:32

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 547675)
Как работать художнику с галереей и как галерее работать с художником?

Как работать художнику с Вашей галереей или допустим с галереей "Praha" в Праге? Галерея всегда будет крутить художником в свою выгоду, предоставляя ему разные, порой нелепые, условия работы. Поговорим об условиях? :confused:

Семен Семенович 14.08.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 547725)
где никто не диктует ни концепцию, ни стратегию рекламы, где худодники сами платят за аренду , но всё прибыль имеют себе (если получат)

Но ведь тогда это не галереи, а просто помещения, где люди выставляют произведения своего труда(без направлений,рекламы,акций и т.п.) В этом случае художник занимается собой сам и ни о какой галерейной работе говорить не приходится...

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 547725)
о каком сртрудничестве может вообще идти речь, если (из опыта на сайте) с ними ("галеристами" или теми. кто их за себя выдаёт) элементарно неприятно общаться?

Вы знаете, ведь не совсеми художниками тоже приятно общаться. И если галерея занимается художником и его творчеством(и его уровень ее устраивает), тогда личностные взаимоотношения отходят на второй план. Экземпляры тоже попадаются, скажу я Вам... А кто сказал, что будет легко!

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 547695)
Галерея всегда будет крутить художником в свою выгоду, предоставляя ему разные, порой нелепые, условия работы. Поговорим об условиях?

Вы знаете, я не понимаю, что значит крутить в свою сторону. работа с художником на взаитовыгодных условиях и любой перекос приводит к разрыву отношений. Зачастую художники пытаются диктовать свои условия. Галерея же не жалуется на это. Просто зачастую недопонимания находятся в том, что галерея за свой труд, тоже должна быть вознаграждена. А не все художники это понимают.
А условия сотрудничества простые - я о них уже писал. Если уровень художника соответствует общему уровню галереи, а галерея - запросам художника, то, как правило, сотрудничество получается.

NATA NOVA 14.08.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 547985)
Но ведь тогда это не галереи, а просто помещения, где люди выставляют произведения своего труда(без направлений,рекламы,акций и т.п.) В этом случае художник занимается собой сам и ни о какой галерейной работе говорить не приходится...
я по другому вижу...

Вы знаете, ведь не совсеми художниками тоже приятно общаться. И если галерея занимается художником и его творчеством(и его уровень ее устраивает), тогда личностные взаимоотношения отходят на второй план. Экземпляры тоже попадаются, скажу я Вам... А кто сказал, что будет легко!

Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на недостойное общение.
(я Вас понимаю) Но я не буду (мге Бускадора вполне хватило-хотя я больше и не злюсь, но повторять опыт не собираюсь).. Тыщи галерей везде-не место красит...

Черномашенцев Владимир 14.08.2009 13:23

Я , пожалуй, могу служить арбитром в споре арт-дилеров и художников, так как не принадлежу ни к тем, ни к другим.

Я покупаю картины и в галереях, с кем нашёл общий язык, и напрямую у художников. Могу сказать много хорошего/нехорошего про тех и других.
Действительно, подход ВИТА НОВА аналогичен подходу к съёму офисных площадей - это не картинная галерея со своим кругом близких художников и почитателей.
Непросто художнику найти свою галерею, где его поймут и обласкают, непросто художнику понять выгоду обоюдовыгодной работы. Для того, чтобы галерея вкладывала своё время и деньги в раскрутку художника, трубуются очень жёсткие условия. Никто не будет таскать каштаны из огня для того парня. Эти условия почти невозможно выполнить в России и экс-СССР из-за неразвитости привычек к законности и нежелания судится.

Я уверен, что на Западе любой талантливый начинающий художник , чтобы начать работу с галерей, обычно подписывает определённый эксклюзивный договор. Это касается не только художников - всего, в т.ч. актёров и музыкантов. На некоторый срок отдаёт себя в "кабалу", в ответ получая известность. Не дай бог, артист переметнётся в другую галерею, нарушив условия договора. Да его там и не примут, обеспокоенные потенциальными судебными рисками.

Я замечаю у многих художников полное непонимание простой финансовой выгоды. Они будут говорить о высокой стоимости холста и красок, забывая о высокой стоимости денег.

Пример : наличие большой коллекции Налбандяна у галереи Леонида Шишкина явно повысило известность этого среднего советского художника. И они могли безопасно работать, как ни грубо это звучит, не создавая большой прибавочной стоимости для посторонних галерей.

Семен Семенович 14.08.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 548035)
Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на недостойное общение.
(я Вас понимаю) Но я не буду (мге Бускадора вполне хватило-хотя я больше и не злюсь, но повторять опыт не собираюсь).. Тыщи галерей везде-не место красит...

Вы извените меня. Я задал эту тему не для склок, а для того, чтобы во мнениях других найти для себя рациональное зерно.. Возможно, кому-то это поможет тоже.
И уж совершенно не для склок и выяснений отношений(уж не знаю, что Вы там с Бускадором выясняли).
Всем известно, что не место красит человека. Однако, в каждой стране существуют галереи, куда стремятся попасть художники, потому как это уже является определенным уровнем художественной ценности и рыночной стоимости...
Это как для актеров попадание в картину известного режисера может стать движением к известности...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 548065)
Я , пожалуй, могу служить арбитром в споре арт-дилеров и художников, так как не принадлежу ни к тем, ни к другим.

Неблагодарное это дело - быть арбитром у двух сторон. Знаете как в одной истории: дрались двое пьяных; подошли милиционеры, чтобы разнять. Отрезвели, побили милиционеров и дальше выяснять отношения...:D

Черномашенцев Владимир 14.08.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 548145)
Неблагодарное это дело - быть арбитром у двух сторон.

Пожалуй, соглашусь.

Надо формулировать проще - я просто имею свой взгляд со стороны.

LCR 14.08.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 548065)

Я уверен, что на Западе любой талантливый начинающий художник , чтобы начать работу с галерей, обычно подписывает определённый эксклюзивный договор. Это касается не только художников - всего, в т.ч. актёров и музыкантов. На некоторый срок отдаёт себя в "кабалу", в ответ получая известность. Не дай бог, артист переметнётся в другую галерею, нарушив условия договора. Да его там и не примут, обеспокоенные потенциальными судебными рисками.

Хотелось бы уточнить, что эксклюзив, который широко практиковался в 1960-80 годы, теперь стал редчайшим исключением, по крайней мере, в Европе. Не так давно мы разговаривали с Фаридэ Кадо, одной из самых известных галеристок Парижа, у которой также была галерея в Нью-Йорке, и она с ностальгией вспоминала это золотое время :)

Нужно также отметить, что по эксклюзиву художник был обязан поставить определенное количество работ в месяц, но при этом ему гарантировалась регулярная зарплата. Может быть, это и объясняет исчезновение такой формулы - раньше у галеристов были средства, и они охотно составляли себе стоки (такие галеристы, как Манюэль Шмид или Бенуа Сапиро до сих пор продают работы, закупленные их отцами), а теперь ни денег, ни желания "пополнять закрома" у них нет, да и эфемерность моды на современное искусство к этому не располагает.

Черномашенцев Владимир 14.08.2009 14:35

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 548215)
Хотелось бы уточнить, что эксклюзив, который широко практиковался в 1960-80 годы, теперь стал редчайшим исключением, по крайней мере, в Европе.

Жаль. Это позволяет художнику работать , не думая о побочных вопросах.

И отношение галереи к "своему" художнику было бы более тёплое и аккуратное.
Если художник "свободен" - то зачем галерее вкладывать в него деньги, холить и лелеять?!

Становится логично мыслить так : "Если "товар" продаётся, то будем продавать, если встал, то срочно освобождаем склады [стены] для нового товара". Появляется чистый бизнес и отношения "производитель-дилер".

Семен Семенович 14.08.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 548215)
Нужно также отметить, что по эксклюзиву художник был обязан поставить определенное количество работ в месяц, но при этом ему гарантировалась регулярная зарплата.

Я давно работаю таким образом(точнее около трех лет). Конечно, сегодня кризис внес свои коррективы, но продолжаю с некоторыми работать так. В моей практике, художники не выдерживают и пытаются через какое-то время(когда реклама начала действовать, каталог сделан, персональная выставка проведена...) диктовать новые условия. Время, как правило, расставляет все по своим местам. Вот только жаль упущенного...

Черномашенцев Владимир 14.08.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 548385)
художники не выдерживают и пытаются через какое-то время(когда реклама начала действовать, каталог сделан, персональная выставка проведена...) диктовать новые условия.

Согласен. Я пытался работать так с некоторыми особо интересными мне художниками, предлагая выкупать все работы "не глядя" на оговоренных условиях. Естественно, только с теми, работы которых попадали достаточно хорошо в мои вкусы. Не ограничивая художника ни в чём, не диктуя условий и тем для картин. Расчёт на то, что невозможно угадать какая картина будет лучше или хуже. А из статистической выборки работ относительно низкая цена на удачные работы перебьёт убыток от вынужденных покупок неудавшихся.

Цены определялись на уровне нормальных цен того же художника, без особых скидок, как он сам сдаёт на продажу в галерею. Упорно выполняешь все финансовые договорённости, невзирая на кризис и проч. Проходит год, и начинаешь замечать, что тебе несут "второй сорт", да и количество творений поубавилось значительно против обещанного. И по истечении срока договора "остываешь", начиная более жёстко и с выбором покупать этого же художника.

Артём 14.08.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 547985)
любой перекос приводит к разрыву отношений

Правильно! Я бы тему назвал подругому -"Как работать галерее с художником"! Т.к. перекосы чаще бывают со стороны художника, то поменял место жительства, то запил или еще что-нибудь.
Конечно художнику удобней всего, когда у него выкупают большое количество работ, он с радостью идет на уступки скидки и за углом с гордостью об этом всем вещает. Остальные моменты очень скользкие и как правило идут по нисходящей.

Buscador 15.08.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 549535)
-"Как работать галерее с художником"!

Там, во второй части темы, по-моему это есть.
А проблемы, могут создать как одна, так и другая сторона. И как это не прискорбно, в большенстве случаев(если ни во всех) дело упирается в деньги. Художник хочет все сегодня и сейчас(деньги, известность, аукционы, звания....), а галерея, безусловно тоже заинтересована в быстром росте цены художника, но сдерживающим фактором является пресловутые договорные отношения. И тут есть своя логика - один дилер занимался "раскруткой", вкладывал средства(и не только финансы) в художника, а когда "процесс пошел", приходит другой и предлагает более выгодные условия(возможности больше...).
Хотя и здесь можно сказать - такова жизнь... Но, "пилить гири" не очень хочется, если золотишко уже в других руках...
А вообще, эта тема, наверное, самая актуальная для продвижения и развития современного ( не в смысле "contemporary", а в смысле - "сделанное" нашими современниками)искусства. И теория сам пишу - сам продаю, это от безысходности, от творчества народных промыслов, когда по ярмаркам ездили и продавали свои изделия.
И тут, хотелось бы привести немного аналогий:
Дилер - художник, агент - спортсмен , директор театра - худрук (здесь в том смысле, что один тоже занимается маркетингом и менеджментом, а другой - творчеством)....

Veronic 15.08.2009 17:18

Думаю, что интернет существенно меняет положение художника на рынке искусств. Можно самому проводить ту маркентиговую кампанию, которую считает нужным сам автор. Я встречала многих художников, особенно в больших городах, которые сознательно не сотрудничают с галереями. Живут от выставки к выставке, выпускают каталоги. Интересно, если художник и дальше будет таким образом строить свой маркетинг, поможет ли это ему в будущем?

Хотя я также считаю, что и без статусных галерей обойтись нельзя. Например на многих выставках самостоятельное участие художника невозможно. Он может выставить свои работы только от лица галереи. Кроме того, галереи выдают покупателю сертификаты с указанием цены, что дает художнику оценку его работ, даже если он еще не продается на аукционах.

Черномашенцев Владимир 15.08.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Veronic (Сообщение 551495)
Я встречала многих художников, особенно в больших городах, которые сознательно не сотрудничают с галереями. Живут от выставки к выставке, выпускают каталоги.

Не могу понять как можно делать выставки, если не сотрудничать с галереями?

Так можно делать выставки только в совсем неприспособленных местах, пусть они сильно громко называются. Например, "Выставка в Госдуме РФ " или в "Верховой Раде Украины". Но там нет достаточного количества людей, готовых смотреть на картины - для них будут что обои, что картины. Можно выставляться в торговых центрах - если художник рисует "товар" для продажи массовому зрителю, в расчёте на квартирных дизайнеров и их гламурных клиентов-клиенток.

Серьёзный или сложный для массового вкуса художник в таком месте выставляться вряд ли сочтёт нужным.

Я бы рискнул поправил Вашу фразу : "Многие не сотрудничают с с галереями, выпускают каталоги." Как Вы думаете ?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot