Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Псалтырь, помощь в атрибуции возраста и оценке стоимости (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=378631)

Вивьен 16.03.2018 16:09

Псалтырь, помощь в атрибуции возраста и оценке стоимости
 
Вложений: 10
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить возраст и приблизительную стоимость с целью дальнейшей продажи. Состояние, конечно, мягко говоря, плачевное, на фото видны все повреждения. Буду очень признательна всем откликнувшимся.

Sevrov7 16.03.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от Вивьен (Сообщение 4130151)
помогите, пожалуйста, определить возраст и приблизительную стоимость с целью дальнейшей продажи.

Вивьен, на мой взгляд, конец XVIII - первая четверть XIX века. Книга не редкая. Цена невысокая, до 10т.р. Учитывая состояние 4-6 т.р., к сожалению..

Матфей 16.03.2018 18:27

Цитата:

Сообщение от Вивьен (Сообщение 4130151)
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить возраст и приблизительную стоимость с целью дальнейшей продажи. Состояние, конечно, мягко говоря, плачевное, на фото видны все повреждения. Буду очень признательна всем откликнувшимся.

Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга или выложите фото последней страницы.

Вивьен 17.03.2018 17:15

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга или выложите фото последней страницы.

Вот последняя страница, точнее то, что есть....

Матфей 17.03.2018 20:09

18 век. Без последнего листа невозможно установить точную дату когда книга напечатана, почему я и попросил вас сделать фото .

sportsmen 17.03.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга или выложите фото последней страницы.

Более глупого совета просто трудно придумать :D. Ну если только обратится в типографию, где печатали эту книгу:p

Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Без последнего листа невозможно установить точную дату когда книга напечатана.

Тихо плачу

sportsmen 17.03.2018 20:43

Вивьен,

Определить примерный возраст церковной книги может только специалист. Такие книги печатали вплоть до революции, а их плохое состояние обусловливалось тем, что этими книгами пользовались повсеместно в церквях, школах, армии итд.

Sevrov7 17.03.2018 21:17

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Вивьен (Сообщение 4130701)
Вот последняя страница, точнее то, что есть....

Вивьен, в церковно-богослужебных книгах того времени встречаются упоминания Самодержца и весь Царствующий Дом, что облегчает датировку книги.
Несколько вариантов упоминания:
1) Чьим повелением издана книга
2) В тексте царской литургии
3) В помяннике
4) В тропаре и молитве утренней за царя и отечество
5) В двух местах в последовании
6) В тропаре и кондаке двунадесятых праздниках
7) В Великом Повечерье
8) В последовании утреннем
9) В полунощнице
Если у Вас Малая Псалтирь, шансов нет. Если у Вас Следованная Псалтирь, которая состоит из пяти частей, то шанс встретить упоминание правящего Самодержца появляется. Посмотрите внимательно все страницы.

Михалыч 17.03.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4130771)
Более глупого совета просто трудно придумать
..Тихо плачу

Плачьте громче.

Исходные данные церковных книг именно там и указывались:

Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга или выложите фото последней страницы.


sportsmen 18.03.2018 02:53

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 4130811)
Плачьте громче.

Исходные данные церковных книг именно там и указывались:

В старославянской письменности нет употреблялись арабские числа, а только использовались старославянское обозначение исчисление. Там даже полная катавасия с летоисчислением, свои определенные знаки как от Рождества Христова, так и от сотворения мира. Причем понять и прочитать несведущему человеку будет крайне сложно, если вообще возможно.

Вот выглядят книги с датами. Поэтому гениальный совет Матфея Вивьен:
Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга или выложите фото последней страницы.

- ничего кроме хохота не вызывает.

Матфей 18.03.2018 11:10

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4130831)
В старославянской письменности нет употреблялись арабские числа, а только использовались старославянское обозначение исчисление. Там даже полная катавасия с летоисчислением, свои определенные знаки как от Рождества Христова, так и от сотворения мира.

Что непонятно.Вы тут разжевываете прописные истины как в детском саду. И никакой катавасии нет. книги писали образованные , грамотные люди.

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4130831)
ничего кроме хохота не вызывает.

Смеется тот, кто смеется последний. Если Вы не можете понять написаного , то в этом виноваты сами.
По вашим фото
1. .... в лето создания мира ХХХХ от Рождества Христово ХХХХ
расшифруйте и узнаете дату
2...сия книга Нового завета повелением благочестивого князя Константина Константиновича...
И что здесь непонятно..:D

Sevrov7 18.03.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130241)
Посмотрите последнюю страницу, там указано где и в каком году напечатана это книга

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 4130811)
Исходные данные церковных книг именно там и указывались

Добавлю: зачастую, год издания указывался не только на последней странице..

Михалыч 18.03.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4130831)

Судя по всему вы причисляете себя к несведущим. Остальные же могут прочитать на этих фото:
В первом случае: "...в лето от создания мира 7169. От Рождества же Христова 1661"
Во втором случае приведена как раз последняя страница, где обозначено: "...В лето от создания мира 7088, воплощения же святого тела нашего Исуса Христа 1580"

Смейтесь дальше. Остальные займутся любимым делом.

Кирилл Сызранский 18.03.2018 14:50

Да, разочаровал пан sportsmen - сначала ЕХР, теперь это...
А ведь я, наивный, с ним даже вступал в какую-то дискуссию, приняв за серьёзного человека.

sportsmen 18.03.2018 15:45

Цитата:

Сообщение от Матфей (Сообщение 4130921)

1. .... в лето создания мира ХХХХ от Рождества Христово ХХХХ
расшифруйте и узнаете дату
2...сия книга Нового завета повелением благочестивого князя Константина Константиновича...
И что здесь непонятно..:D

Аааааааааааааааааа......Значит, все же надо их расшифровывать? Или я может что-то не так понял? Кстати, а чего Вы-то не расшифровали точные даты? :shy:

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 4130951)
Судя по всему вы причисляете себя к несведущим. Остальные же могут прочитать на этих фото:
В первом случае: "...в лето от создания мира 7169. От Рождества же Христова 1661"
Во втором случае приведена как раз последняя страница, где обозначено: "...В лето от создания мира 7088, воплощения же святого тела нашего Исуса Христа 1580"

А я вроде и не говорил что являюсь сведущим в таких книгах и имею расшифровывать. И изначально моя реплика об этом указывала, что прочитать дату сможет только специалист.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot