Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Картина 1885 г. атрибуция и оценка (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=378291)

GUK 13.03.2018 15:16

Картина 1885 г. атрибуция и оценка
 
Вложений: 4
Доброго дня уважаемые Форумчане! кто подскажет Реальную стоимость?

Дилетант 13.03.2018 17:23

Какой кошмар...

Николай Левенко 13.03.2018 20:23

Тяжело определиться с реальной стоимостью, глядя на представленную работу. Дороже стоит экспертное заключение. Но если даже в собрании Русского музея встречаются фальшивые картины Айвазовского, то не исключено, что кто-то приобретёт и эту картину. Очень сожалею, что нельзя хорошо рассмотреть подпись, а по оценке живописи солидарен с определением ДИЛЕТАНТ. Небо и вода написаны бездарно, и выглядит сей "шедевр"довольно свежо. Закрадывается сомнение, а эта ли работа представлялась на экспертизу Грабарям?

Алексан Давидов 13.03.2018 20:36

Цитата:

Сообщение от Николай Левенко (Сообщение 4128951)
Тяжело определиться с реальной стоимостью, глядя на представленную работу. Дороже стоит экспертное заключение. Но если даже в собрании Русского музея встречаются фальшивые картины Айвазовского, то не исключено, что кто-то приобретёт и эту картину. Очень сожалею, что нельзя хорошо рассмотреть подпись, а по оценке живописи солидарен с определением ДИЛЕТАНТ. Небо и вода написаны бездарно, и выглядит сей "шедевр"довольно свежо. Закрадывается сомнение, а эта ли работа представлялась на экспертизу Грабарям?


Николай Левенко, Ваша мысль, изложенная в конце, вполне может быть верной.
Классическая схема, с которой я дважды сталкивался. Получают положительное заключение на картину, делают подделку (чаще всего - неумелую), и продают её с оригинальным экспертным заключением.

Дилетант 13.03.2018 23:19

Дорогой Николай Левенко!
Благодарю Вас за краткую и как всегда точную оценку этой чудовищной орясины! Мне кажется, Игнатова не смогла бы подтвердить её принадлежность кисти Айвазовского, даже находясь в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения. (А Наталья Сергеевна в этом пагубном пристрастии замечена не была; во всяком случае, те 40 лет, что мы знакомы:D).
Так что GUK, боюсь, доиграется...
Алексан Давидов,
такая схема действительно существует. (Могла бы поделиться парочкой значительно более изящных финтов, но по понятным причинам не стану:)).
Но здесь - случай иной, ибо картинка на фото в "заключении" столь же страшна, как и оригинал...

Борис Кон 13.03.2018 23:48

Любопытно на что рассчитано это театрализованное представление?
Полагаю что то лицо (или лица) скрывающиеся под псевдонимом GUK, не настолько глупы чтобы не понимать что здесь такой фокус не пройдет.
Удивительная твердолобость! ...или какой-то другой, свой, хитро..выбеленный расчет.

GUK 14.03.2018 10:58

Всем спасибо! значит она левая, предлагали ее за миллион дол. потом опустились до половины, а теперь Благодаря Вашему опытному мнению я так понимаю ее и не стоит смотреть. Всем Спасибо!

kron 14.03.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от Борис Кон (Сообщение 4129101)
Любопытно на что рассчитано это театрализованное представление?
.. ...или какой-то другой, свой, хитро..выбеленный расчет.

А Вы когда-то меня по-отечески пожурили и дали вместе с Мадам Эрикссон шелчка по носу, :D а судя по всему напрасно это сделали, сударь...
Форум стал отличным бесплатным анонимным ОТК для мошенников.

Sevrov7 14.03.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4129241)
Форум стал отличным бесплатным анонимным ОТК для мошенников.

Где вы видите "анонимность"? Любая сомнительная вещь, обсуждаемая на форуме, в интернете "засвечена" навсегда.

«Что написано пером, не вырубишь топором»..

Борис Кон 14.03.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4129241)
А Вы когда-то меня по-отечески пожурили и дали вместе с Мадам Эрикссон шелчка по носу, :D а судя по всему напрасно это сделали, сударь...
Форум стал отличным бесплатным анонимным ОТК для мошенников.

Журил?!
В принципе не люблю никого журить. Это занятие пустое.
А вот, даже косвенно, называть кого-то там "мошенником", считаю неприемно.
Чтобы назвать так человека, нужна полная уверенность и неоспоримые доказательства.
К тому же настоящие мошенники не так глупы чтобы "палить" свои "произведения" на открытом форуме.

kron 14.03.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4129251)
1. Где вы видите "анонимность"?
2. Любая сомнительная вещь, обсуждаемая на форуме, в интернете "засвечена" навсегда.
..

1. А разве Вы знаете фамилию, имя ГУКа?..
2. Перефразируя известную присказку "Никогда не говорите, навсегда"
Вы уверены что через пару лет её не впарят где-нибудь, кому нибудь, какому-нибудь мини-Рыболовлеву, ново-Васильевой?....
и
Вы уверены что https://forum.artinvestment.ru/ это на века?
Я - нет. :mad:
"Живем мы, знаете, как на вулкане... всё может произойти..." (С) ИиП

Дилетант 14.03.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4129241)
Форум стал отличным бесплатным анонимным ОТК для мошенников.

Не вижу ничего плохого ни в определении "отличный", ни в определении "анонимный". (Несколько раздражает статус "бесплатный":D, но тут уж, как говорится - что уж...).

Sevrov7 14.03.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4129331)
1. А разве Вы знаете фамилию, имя ГУКа?..
2. Перефразируя известную присказку "Никогда не говорите, навсегда"
Вы уверены что через пару лет её не впарят где-нибудь, кому нибудь, какому-нибудь мини-Рыболовлеву, ново-Васильевой?....

1. Читайте внимательней, я говорил о "вещи", а не о её владельце..
2. Читайте внимательней, я лишь говорил о том, что "любая сомнительная вещь, обсуждаемая на форуме, в интернете "засвечена" навсегда", а не о том, что её никто и никогда не купит. Может быть, взвесив все за и против, вы то её и купите.. "живем мы, знаете, как на вулкане... всё может произойти".. ))

Цитата:

Сообщение от kron (Сообщение 4129331)
Вы уверены что https://forum.artinvestment.ru/ это на века?
Я - нет. :mad:

Я - да. :)

kron 14.03.2018 22:11

Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4129431)
1. Читайте внимательней, я говорил о "вещи", а не о её владельце..
2. Читайте внимательней, я лишь говорил о том, что "любая сомнительная вещь, обсуждаемая на форуме, в интернете "засвечена" навсегда", а не о том, что её никто и никогда не купит. Может быть, взвесив все за и против, вы то её и купите.. "живем мы, знаете, как на вулкане... всё может произойти".. ))

Я - да. :)

1. "Анонимная вещь" это нечто выше моего понимания, я говорил только об анонимности того, кто представляет работу.
2. Ваш тезис о том, что сомнительная вещь засвечена с убойным и неправильным "навсегда", первоначально предполагал убедить всех, что после этого её никто не купит. А с какой другой целью Вы могли еще такое написать?
Я же Вам пытаюсь доказать несостоятельность этой леммы "если обругали на артинвестмент.форуме - то уже не продать"
И Вы похоже в душе согласны, "а не о том, что её никто и никогда не купит" и даже уже указали один возможный вариант ;)
3. Советовать Вам ничего не буду :)
p.s.
И мне хотелось бы думать что "да", и быть таким же уверенным в светлом и справедливом будущем..
p.s.s.
Если тезис "Любая сомнительная вещь, обсуждаемая на форуме, в интернете "засвечена" навсегда." создан сам по себе без его развития в сторону вероятности дальнейшей возможной покупки вещи, тогда миль пардон.:shy:

Дилетант 14.03.2018 22:34

Цитата:

Сообщение от intart1 (Сообщение 4129481)
Уважаемые форумчане. Не очень хорошо понимаю, как можно глядя на чудовищно сделанную фотографию судить о качестве вещи. Данную работу я знаю давно, владелец приносил ее ко мне в галерею и по моей рекомендации он сдал ее в ВХНРЦ им. И.Э. Грабаря на экспертизу, т.к. Наталья Сергеевна Игнатова является признанным специалистом по творчеству И.К. Айвазовского. Н.С. Игнатова достаточно долго работала с этой картиной и подтвердила ее подлинность. Экспертное заключение №70 ЭК 102-16

Господа! Предлагаю прекратить прения. В конце-то концов, что важнее: сомнительное качество исследованной картины или незапятнанная репутация эксперта? Безусловно - репутация эксперта...
Кто-то считает иначе?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot