"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума
 

У нас уже не в первый раз всплывает тема похищенных картин и подделок. Дедуля уже просто энциклопедию подделок Стожарова создал, за что ему еще раз спасибо большое!

Я предлагаю вот что: создать отдельный раздел на форуме "Кражи, подделки" (ну, или что-то в этом духе) и сгруппировать там прямо по авторам всю имеющуюся у нас информацию. На форуме ведь аукционные дома бывают -- как минимум Доротеум, Кристи, Совком... Наверняка и другие тоже. Да и дилерам тоже может пригодиться.

И прямо по художникам создать отдельные ветки в этом разделе -- своего рода справочник украденного. Картинки, описания. Помните кражу работ Гавдзинского? Там известно, что полотна пострадали во время пожара, т.е. такие вещи тоже можно будет записывать.

А раздел "Экспертиза" для подделок разве не подходит? Ведь экспертиза в основном и занимается определением подлинности. Снова будут разделы пересекаться, и опять будет путаница. А кроме того, кражи и подделки -- вещи принципиально разные.

В принципе "Экспертиза" подходит, но я думаю, что пересечений не будет, потому что я предлагаю создать справочник, в котором не будет тем для обсуждения, а только информационные сообщения. Пока, навскидку, я вижу там такие ветки: "Стожаров, кражи", "Стожаров, подделки", "Ряснянский, кражи", "Гавдзинский, кражи", "Рогинский, подделки" -- это только то, что сразу в голову приходит. Только информация.

Admin, да, подделки там, пусть уж и будут там.
Я вот уже знаю откуда брать ссылки, туда "ныряю" за материалом.
Да и для "Краж" можно подраздел сделать. Всё же на раздел отдельный мало материала будет, лучше подраздел.

полностью согласен с Allena. Я бы тоже систематизировал по художникам. Единственное было бы неплохо в таком виде: например, раздел "Стожаров", а внутри 2 подраздела "кража" подделка"...так будет легче искать

Тут всё очень тонко.
Если я, допустим, с максимальной точностью могу сказать поддельная работа или нет, то я не могу утверждать что тработа похищена, пока я не представлю доказательств. А не пойман, как известно, не вор.
Прихожу я, например, в одну галерею и говорю персоналу что работа похищена.
Тут же следует звонок наверх, этот "верх" звонит ещё выше и в результате мне сообщают что работа была куплена на Измайловском развале.
Как я докажу что это не так ???
Никто ведь не поверит что есть такой псих, который отслеживает все работы художника.
С другой стороны, заметили ли Вы что динамика подделок по Стожарову замедлилась ? Очевидно, это результат наших с Вами обсуждений (скажи-ка, гений :D )
Делаем вывод: о сомнительных работах надо говорить вслух, а дальше война манёвр покажет.
Снял ведь Тюхтин работу Вуколова с аукциона после заявления последнего что работа краденая ! Кому охота реноме портить ?

Правильно.
Надо, согласен.

А какой смысл связаваться с подделкой, когда про неё через несколько дней узнают все на АРТинвесте?
Ни владельцам подделок, ни дилерам уже такая ситуация не интересна, тем более все уже знают как на Вас выйти и что Вы всегда ответите на обращение и вопросы.

dedulya37, возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...

Согласен, тогда уж "сомнительное появление на артрынке".
"Сомнительное происхождение" не предполагает авторства.

Не завидую тем, кто приобрел хорошую дорогую вещь, вдруг узнает, что эта вещь краденая.
Справки нужно наводить заранее, до покупки.
"Сомнительное происхождение" - не подходящее определение.
Вернее будет сказать "сомнительная репутация" для торговца краденым, "сомнительное появление" для ворованного товара.

Хочется напомнить ,что "кража" это уголовно наказуемое деяние .А если не докажите факт "краж" ,то ответите по статье за клевету и за причинение морального ущерба.Так что, поосторожней с определениями.Реестр образцов "сомнительного происхождения"
составит 80% от вращающегося на рынке материала.Кроме того критерии "сомнительности " у каждого свои - вот возьмет какой-нибудь PUPKIN и объявит что все Ваши картины "сомнительного происхождения".....Тоже самое с подделками... .Попробуйте, аргументированно заявите о подделке,а в ответ расскажут очередную сказку про вывезенное и привезенное из Лондона, с железным провенансом и с подписью внучатого племянника из Мариуполя.А продающий ,он тоже кушать хочет и дети у него ,и потратился на производство опять же.Кроме того делать он больше ни чего не умеет .....Вот и выбрал себе такую арт-профессию . Покупка "фальшака" -хороший стимул к изучению объекта.
Так что,чем громоздить новые разделы с самодеятельными списками,лучше наполнять интересным материалом существующие ,тем более есть ОЦЕНКА и ЭКСПЕРТИЗА.

Вы еще скажите, что все справки о происхождении картин лучше всего наводить в милиции.
Скажите еще, украинский или российский суд - самый справедливый суд мире.
Единственный надежный способ уберечься от воровства - не позволить себя обокрасть.
Если заранее не уберечься от кражи, потерянного уже не вернуть. Есть такое выражение "предупрежден - значит вооружен".
Когда Вам заранее известно о конкретных фактах мошенничества, намного легче избежать досадных неприятностей в будущем.
P.S.
Если вот возьмет какой-нибудь PUPKIN и объявит что все Ваши картины "сомнительного происхождения" не имея на то оснований, этот самый PUPKIN публично проявит свою неадекватность.

Вопрос публичного навешивания ярлыков «краденое» или «подделка» не так прост, как кажется с первого взгляда.
Не следует забывать, что рынок искусства на постсоветском пространстве и в среде его обитателей за рубежом существует по историческим меркам всего ничего. Сравнительно недавно покупки произведений у их авторов или в среде коллекционеров делались без оформления каких-либо документов. Часто это были подарки художников за ту или и иную поддержку. Хорошо, если художник жив, и вы остались с ним в дружеских отношениях. А если нет? Недобросовестные наследники, если им предоставить безопасную трибуну, вполне могут публично обвинить вас в краже, хотя бы из соображений устранения конкурентов. И вы тут же приобретаете репутацию человека, у которого « то ли украли, то ли он украл », в общем, с кем лучше не связываться.

С подделками ещё сложнее. Представьте себе ситуацию, когда вы точно знаете, что произведение представляет собой грубую копию с настоящего, которым вы обладали, и фото которого у вас сохранилось. Однако родственники-наследники и недобросовестные (или неквалифицированные, но признанные) эксперты утверждают, что подделка подлинник. У первых и вторых есть достаточно сильная мотивация к такой деятельности при почти полной безнаказанности, а вы, в случае публичного заявления, становитесь либо клеветником либо малосведущим.

Я говорю не о краже как событии ,а об обвинении кого-то в совершении.
Если захотят украсть - украдут .И ни какие замки не помогут.Особенно если "глаз положит" государство. Недобросовестные наследники художников тоже не пасут задних. В любом случае наличие расписки,чека о покупке или любого другого документа,удостоверяющего право на владение ,сегодня необходимо.Но это уже другая тема.

Здесь никто никого не обвинял.
А кто купит? Покупка краденого может серьезно подпортить репутацию.
В таких случаях тем более нельзя молчать. Нельзя позволять государству увлекаться экспроприацией.
Мне сложно говорить о недобросовестных наследниках. Знаю очень мало.
От лица всех наследников художников говорить не могу. Могу сказать только о себе. Подделок делать не умею. Подаренных, проданных или даже краденых(за исключением одной "Портрет дочери" т.е меня) не требую вернуть. Некоторые картины приходилось выкупать.
Полагаю, что с любой недобросовестностью нужно бороться обнародованием подтвержденных фактов.
Вы абсолютно правы.