Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Номера на оборотах картин (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=303291)

Лен-Гор 16.11.2015 18:53

Номера на оборотах картин
 
Не знала куда отнести эту тему.
Попробую здесь.

На оборотах картин (особенно периода СССР) постоянно встречаются различные номера.
Что они могут означать?

К примеру - часто встречается цифра 90.
Что могут обозначать эти номера?
Спасибо

artcol 16.11.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от Лен-Гор (Сообщение 3602921)
Не знала куда отнести эту тему.
Попробую здесь.

На оборотах картин (особенно периода СССР) постоянно встречаются различные номера.
Что они могут означать?

К примеру - часто встречается цифра 90.
Что могут обозначать эти номера?
Спасибо

Чаще всего - каталожный номер картины (например, в описи экспозиции). Привез художник работы на выставку, их отвернули лицом к стенке, смотритель зачитывает номер и название, а художник пишет его (номер) на обороте. Сверили, расписались.

Kaestlin 17.11.2015 00:05

Лен-Гор, ув. artcol ответил Вам совершенно правильно. Подчеркну лишь, что такие номера могут быть соотнесены именно с какими-то "внутренними" документами: номерами в списке акта приема на выставку, номерами в позальных описях (а последние -увы- часто несохранны). Бывает, что эти номера- из списка какого-то совсем уж чернового документа (пришел вражина-искусствовед в коллекцию, строчит в блокноте список "для памяти", и варварски гадит оборот шедевра своими пометами). Что плохо: по опыту эти номера никогда не соответствуют номерам каталогов (печатных) Как в советское, так и в досоветское время. А иногда вообще-увы- не удается ни с чем соотнести. Но ресурс в номерах есть: название, дата, история бытования. Если повезёт)))

Маруся 17.11.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от Kaestlin (Сообщение 3603401)
(пришел вражина-искусствовед в коллекцию, строчит в блокноте список "для памяти", и варварски гадит оборот шедевра своими пометами).

Добавлю пример из собственного опыта: мне несколько работ достались из одной большой коллекции, так коллекционер их сам пронумеровал (в только ему известном порядке) и ещё рядом свою подпись поставил, которую теперь иногда путают с автографом автора... Хороший человек, хороший коллекционер, но работы таки испортил, потому какномера и подпись нарисовал фломастером.

K-Maler 17.11.2015 04:17

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 3603461)
Хороший человек, хороший коллекционер, но работы таки испортил, потому как номера и подпись нарисовал фломастером.

В таких знаках и записях много пользы: они поддерживают провенанс работы.
Фломастер может и не просочиться на лицевую сторону...

artcol 17.11.2015 08:26

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 3603741)
В таких знаках и записях много пользы: они поддерживают провенанс работы.

А также говорит, что работа экспонировалась. Чем больше таких номеров - тем чаше. Что, соответственно, повышает статус работы и ее ценность.
Причем в советское время у персоналок был другой статус, нежели сейчас. И если на работе больше 2-х таких номерков - то это реально круто.

Кирилл Сызранский 17.11.2015 14:49

К/м 40х30 для персональной выставки? Это какая-то уж совсем плохонькая "персоналка". :)

artcol 17.11.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3604051)
К/м 40х30 для персональной выставки? Это какая-то уж совсем плохонькая "персоналка". :)

Да нет, почему же плохонькая?
Кроме того, необязательно для персоналки же каталогизировать работы, правильно?

Кирилл Сызранский 17.11.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 3604171)
Кроме того, необязательно для персоналки же каталогизировать работы, правильно?

Не обязательно, конечно, но я вижу, что разговор зашёл именно о "персоналках".
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 3603831)
Причем в советское время у персоналок был другой статус, нежели сейчас. И если на работе больше 2-х таких номерков - то это реально круто.


artcol 17.11.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3604211)
Не обязательно, конечно, но я вижу, что разговор зашёл именно о "персоналках".

Давайте поговорим о персоналках, если Вам угодно :)

Как известно, выставки бывают групповые и персональные.

Также, бывают отчетные, юбилейные... ааа... Какие еще?

Кирилл Сызранский 17.11.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 3604301)
Также, бывают отчетные, юбилейные... ааа... Какие еще?

Тематические...
А ещё - региональные, зональные, республиканские, всесоюзные/всероссийские...

natalia-v 17.11.2015 20:36

Поделюсь своим скромным опытом.
Разбираю работы художника, многие из которых не датированы.
К счастью, имеется каталог персональной выставки 1925 г.
К сожалению, без фотографий и без указания размеров, указана только техника и год исполнения.
К счастью, большинство работ - это портреты, и есть фотографии, по которым можно установить, кто изображен на портретах.
Но самое главное - на обратной стороне части картин есть номера, обведенные кружочком, карандашом, и примерно десяток из них совпал с каталожными номерами, совпала техника и персонаж. А это позволило определить год написания.
Возможно, мои домыслы неправильны, но эти номера - хоть какая-то зацепка...

Кирилл Сызранский 17.11.2015 21:04

Из Пояснения к каталогу произведений Л.С. Поповой:
Цитата:

При подготовке каталога, на основании тщательного исследования архивных материалов и творческого наследия Л.С. Поповой, были изменены ряд названий и датировок произведений. В этой работе составители пользовались "Описью работ Л.С. Поповой", сделанной после смерти художницы в 1924 году в её мастерской комиссией Института художественной культуры, в которую входили А. Веснин, И. Аксенов, В. Шамшин и брат художницы П. Попов. В этой Описи перечислены и датированы произведения Л.С. Поповой. При её составлении члены комиссии пользовались не дошедшим до нас списком, составленным художницей в 1921 году.
Часть номеров этого списка сохранилась на оборотах живописных произведений, поэтому в каталоге указывается "авторский номер". В некоторых случаях датировка и названия, данные комиссией в Описи, основывались на собственных воспоминаниях членов комиссии, поскольку А. Веснин и И. Аксенов были близкими друзьями и коллегами Л.С. Поповой и многие произведения создавались у них на глазах. На многих произведениях сохранились номера, проставленные комиссией, при их воспроизведении указывается: "нумерация по Описи".


natalia-v 17.11.2015 21:49

Повезло комиссии по наследию Л.С.Поповой (завистливо), и Опись у них, и живые свидетели) а у меня - приходится по пылинке собирать....)))

artcol 18.11.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3604401)
Тематические...
А ещё - региональные, зональные, республиканские, всесоюзные/всероссийские...

Тема персоналок исчерпана? Переходим к групповым?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot