Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Почему русское искусство стало маргинальным? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=288321)

Кирилл Сызранский 03.06.2015 15:24

Почему русское искусство стало маргинальным?
 
Русский арт-рынок еще не переживал столь существенного спада на фоне сочетания политического и экономического кризиса.
Хорошая статья Михаила Каменского - он очень ясно обрисовал ситуацию на рынке русского искусства.
Цитата:

Русская элита, обладающая огромными капиталами, расселилась по миру и уже давно, с 1990-х годов, прилагает немалые усилия, чтобы интегрировать себя в местные элиты. Но можно ли рассматривать коллекцию русского искусства, развешанную по стенам «зарубежной недвижимости», как эффективный инструмент социализации? Думаю, что нет. О чем местному скажут имена Алексея Саврасова, Бориса Кустодиева, Константина Коровина и даже Валентина Серова? Такие бренды там неизвестны и непонятны, о них не написано книг, не сказано в учебниках, их нет в музеях. Вывод понятен: надо покупать те произведения искусства, с помощью которых можно выстраивать диалог с соседями по дорогому кварталу. Если на русские бренды нет реакции, то на старых мастеров, импрессионистов, модернистов или, само собой, героев contemporary понимающие легко найдутся. Из-за этого русский рынок постепенно теряет своих лояльных клиентов, живущих за пределами России.

Кирилл Сызранский 03.06.2015 15:29

Вложений: 1
Цитата:

Русский художественный рынок держался на условной тысяче Forbes, семидесятниках-восьмидесятниках, начавших свой коллекционерский путь в 1990-х или 2000-х годах. Это были люди иногда культурные, иногда внекультурные, но с эстетической программой, основанной на школьной хрестоматии. До недавнего времени они определяли главные настроения на русском рынке.

Начиная с 2000-х годов возник мощный тренд на современное искусство, который составил главную конкуренцию традиционному собирательству собственно русского. И то и другое росло в цене и вызвало в Москве галерейный бум, олицетворяемый расцветом «Винзавода», Artplay и всяческих салонов. Но 2008–2010 годы послужили порогом, после которого люди, склонные к собирательству contemporary, стали уезжать, увозя с собой немалые коллекции, капиталы и любовь к современному искусству. Русский рынок современного лишился значительной части своей аудитории. При этом рынок старого русского искусства держался крепко и вплоть до 2012–2013 годов порою поражал рекордами, которые ставились как на аукционных торгах, так и на сером столичном рынке.

Но вот разразилась Украина. Люди, поддерживающие основной спрос на искусство внутри страны, понесли финансовые и моральные потери и снизили свою активность. Существенное влияние на рынок оказало и изменение политического тренда.

Сейчас мы видим, что расцвет рынка современного искусства пришелся на период президентства Дмитрия Медведева, а с переходом его на должность премьер-министра главенствовать стали консервативные настроения, причем те, кто финансово олицетворяет этот тренд, сейчас настолько сконцентрированы на политической жизни и экономике, что им не до коллекционирования.

Автор - генеральный директор «Sotheby's - Россия и СНГ».

художник Федотов 03.06.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3472851)
Автор - генеральный директор «Sotheby's - Россия и СНГ»

Какой же бред несёт и все это радостно хавают...При Медведеве расцвет рынка совриска и при нём же 2008-2010 начинают все валить дружно...Какой бум продаж он увидел на винзаводе и артплее(место продаж унитазов и обоев)???...На винзаводе не было и нет ни одной самоокупаемой структуры...Одна показуха...

Единственно верно, что большие(огромные) пласты русской культуры прошли мимо англо-саксов...Очевидно в первую очередь по политическим мотивам...Ещё странно хоть что-то они приметили...Если бы Дягелев не переметнулся бы на балет, а продолжал показывать русскую живопись в Европе, то история искусств была бы другой...Видно русские балеруны его волновали больше, чем русские художники...

Кирилл Сызранский 03.06.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472881)
Какой же бред несёт и все это радостно хавают...

Ну, видимо, "хавают" потому, что "бред несёт" один из самых авторитетных экспертов рынка русского искусства - он в своё время организовывал первую российскую ярмарку современного искусства АРТ-МИФ (ноябрь 1991 года) и первый художественный аукцион «Альфа-Арт» (январь 1992 года), а с 2007-го возглавляет «Sotheby's Россия и СНГ», дочернюю компанию знаменитого аукционного дома. Помогает ему, думаю, и школа, пройденная у корифеев музейного дела, — Каменский пять лет проработал заместителем директора ГМИИ имени Пушкина.
Я понимаю, что тягаться ему со "знаменитым русским абстрактным экспрессионистом" тяжело, но вот как-то я не читал статей этого "знаменитого русского абстрактного экспрессиониста" и не присутствовал на его выступлениях на конференциях и круглых столах, а статьи Каменского читаю и слушаю внимательно.
Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472881)
Какой бум продаж он увидел на винзаводе и артплее

"Бум продаж на винзаводе и артплее"? А где про это в статье?
Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472881)
Если бы

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а сад-огород. :D

художник Федотов 03.06.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3472921)
Бум продаж на винзаводе и артплее"? А где про это в статье?

Пожалуйста, извольте прочесть:::...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3472851)
И то и другое росло в цене и вызвало в Москве галерейный бум, олицетворяемый расцветом «Винзавода», Artplay и всяческих салонов.

Бред...Что там и в каком месте расцвело, поясните пожалуйста???...Какие росты цен в 2008-2010 годах на антиквариат и совриск("в период президенства Дмитрия Медведева", как вещает блаженный гуру)???...Бред!!!...Идеален для Сотбис...

Кирилл Сызранский 03.06.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472931)
Пожалуйста, извольте прочесть:::...

Да читаю, читаю:
Цитата:

И то и другое росло в цене и вызвало в Москве галерейный бум, олицетворяемый расцветом «Винзавода», Artplay и всяческих салонов.
Но "галерейный бум" не есть "бум продаж". :D
_____________

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472881)
Какой же бред несёт и все это радостно хавают...

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472931)
Бред...

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472931)
Бред!!!

Сколько ни кричи "халва! халва!", во рту слаще не станет. :D Найдите аргументы поубедительнее.

художник Федотов 03.06.2015 17:11

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3472941)
Но "галерейный бум" не есть "бум продаж".

Но если антиквариат и современное искусство "росло в цене" "в период президенства Дмитрия Медведева" и был "галерейный бум", то согласно здравому смыслу я и сделал логичный вывод, что и продажи росли...Или следует понимать всё-таки, что падали продажи???...Цены росли, галерейный бум, продажи падают...:D Бред, весна третий день, как кончилась...Или здесь нужно руководствоваться другой, блаженной логикой???...

Кирилл Сызранский 03.06.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472971)
согласно здравому смыслу я и сделал логичный вывод

Примите мои поздравления. :D

Хранитель укропа 04.06.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от художник Федотов (Сообщение 3472881)
Какой же бред несёт и все это радостно хавают...При Медведеве расцвет рынка совриска и при нём же 2008-2010 начинают все валить дружно..

Не следует вообще связывать артрынок и его флюктуации с правлением господина Медведева.. это разные планеты и ипостаси.

Кирилл Сызранский 04.06.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Хранитель укропа (Сообщение 3473351)
Не следует вообще связывать артрынок и его флюктуации с правлением господина Медведева.. это разные планеты и ипостаси.

Вот в этой теме, начиная с сообщения 349, обсуждаются картины из резиденции А. Медведева и его личные приобретения.

kazerov 04.06.2015 14:20

Цитата:

Сообщение от Хранитель укропа (Сообщение 3473351)
Не следует вообще связывать артрынок и его флюктуации с правлением господина Медведева.. это разные планеты и ипостаси.

а что в этом плохого ?

к примеру мои долгие наблюдения за погодой , изменениями климата это подтверждают
на мой взгляд всё очень взаимосвязано и взаимосвязи эти постоянно меняются , трансформируются . другое дело человеку не все эти взаимосвязи под силу правильно воспринять , осознать .

мистер-у 04.06.2015 14:23

Падает экономика РФ,падают все рынки,включая антикварный,это не зависит от Медведева и Путина,это законы экономики.
Те господа,которые не рассматривают "короткие деньги",а покупают для себя,продолжают покупать.

Кирилл Сызранский 04.06.2015 14:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от мистер-у (Сообщение 3473471)
Падает экономика РФ,падают все рынки,включая антикварный,это не зависит от Медведева и Путина

Смешно! :D Экономика РФ именно из-за Путина и Медведева "падает" - причина нынешнего кризиса в России не экономическая...

Vladimir 04.06.2015 19:06

Путин-Медведев - да. Но стоит ли отрицать, что тренд по рынку русского искусства довольно четко прослеживается с 2009 года - задолго до всех острых политических событий?

Вот, что мы регулярно отмечали по русским торгам:

Цитата:

Итак, общий вывод по каталогам «русской недели» в Лондоне: крепкие вещи есть, но шедевром ни одной не назвать.

Винить тут некого. Уверен, что в сложившейся непростой ситуации ведущие мировые аукционы и без того прилагают все силы, чтобы предложить максимально возможное качество. Просто борьба идет неравная: против интересных каталогов играют непобедимые законы рынка. То ограниченное количество переправленных за рубеж шедевров, которые владельцы не прочь были продать, уже благополучно раскуплено и осело в новых собраниях на долгие годы. Вещи же, которые хозяева и раньше не стремились продавать, при такой конъюнктуре тоже вряд ли покинут насиженные коллекции. Теоретически можно было бы компенсировать дефицит, более активно включая в каталоги послевоенное и современное искусство, но этот процесс движется туго: люди с деньгами современному искусству пока не доверяют.

Есть по меньшей мере еще одно объяснение измельчания русских каталогов. В последние годы заметно обострились последствия структурных изменений всего русского рынка за границей. Работы тех русских художников, которые ценятся во всем мире и способны стоить несколько миллионов (например, художников русского авангарда и концептуалистов), теперь предлагаются аукционами в рамках более престижных торгов —тех же «Импрессионистов и модернистов». В частности, хорошую Гончарову или исключительного Кабакова англичане вряд ли станут продавать на «русских торгах», зачем? Их можно предложить в компании избранных. Поэтому постепенно и Russian Art, и Important Russian Paintings превращаются в частный приют загадочной русской души, в этакое закрытое мероприятие «только для своих», где непривычное русское искусство покупают лишь сами русские. Причем, за большие по меркам мирового рынка деньги.

Обмеление каталогов иностранных «русских торгов» не единственный вызов, с которым мы однажды столкнемся. Новое поколение коллекционеров через какое-то время может поставить и другие вопросы, которые сегодня кажутся дикими и вслух не произносятся. Например, насколько первоклассным с точки зрения мировой истории искусства является первоклассный Шишкин или первоклассный Айвазовский? И вообще, почему картины художников, которых, кроме русских, в мире мало кто знает, должны стоить миллионы? Впрочем, это уже отдельная история.
http://artinvestment.ru/invest/analy...9_prognoz.html - это старый прогноз, не про этот раз.

Если коротко, то в перспективе - дальнейшее снижение спроса и цен на среднюю русскую классику, айвазовский по новым ценам, переключение новых покупателей на мировые русские имена (от Комара с Меламидом до Шагала и Кабакова с Пепперштейном), молодежь (поколение Z) уйдет в коллекционирование заряженного современного искусства по относительно доступным ценам. И не факт, что русского. По сопоставимым ценам они смогут покупать и западное. Плюс сохранится интерес к шестидесятникам-восьмидесятникам по доступным ценам (это я по сторонам смотрю). Надеяться, что по мере выправления экономики спрос вернется на прежние уровни а ля 2007-2008 - бессмысленно. Искусство будут покупать, но скорее всего немного другое и по другим ценам.

Кирилл Сызранский 04.06.2015 19:39

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3473751)
Но стоит ли отрицать, что тренд по рынку русского искусства довольно четко прослеживается с 2009 года - задолго до всех острых политических событий?

Ну, это Вы, видимо, запамятовали о 08.08.08.
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3473751)
переключение новых покупателей на мировые русские имена

А они есть, "новые покупатели"? Или Вы надеетесь на их появление?
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3473751)
молодежь (поколение Z) уйдет в коллекционирование заряженного современного искусства по относительно доступным ценам. И не факт, что русского. По сопоставимым ценам они смогут покупать и западное.

У нас "поколение Z" - это родившиеся в 91-м и позже, то есть уже в новой России и те из этого поколения, а им сейчас не больше 25 лет, кто будет интересоваться искусством и в состоянии будет его покупать, уедут все и покупать будут западное уже на Западе.
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3473751)
Плюс сохранится интерес к шестидесятникам-восьмидесятникам по доступным ценам

Сохранится, соглашусь.
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3473751)
Искусство будут покупать, но скорее всего немного другое и по другим ценам.

И с этим соглашусь - покупать будут, но всё меньше и меньше.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot