Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Айвазовский-атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=283791)

uriart 18.04.2015 10:35

Айвазовский-атрибуция
 
Вложений: 5
Здравствуйте!

Помнится старое высказывание Петрова В.А. относительно работ Айвазовского на дереве. С его слов,не было у автора работ на дереве.
Хотелось бы услышать мнения других людей.
И Г-на Левенко,что он нам расскажет по этому поводу.

Дилетант 18.04.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3432461)
Здравствуйте!

Помнится старое высказывание Петрова В.А. относительно работ Айвазовского на дереве. С его слов,не было у автора работ на дереве.

Ну, Владимиру Александровичу, конечно, виднее...
Жаль, что в ГРМ об этом ничего не знают.
Работы Айвазовского "Море с кораблём", "Лунная ночь", "Штиль" etc написаны на дереве...
Можно, конечно, предположить, что перечисленные пейзажи - сплошь фальшаки. :D Да вот только оснований нет.
Думаю, окончательную ясность внесёт Николай Левенко. :shy:

Кирилл Сызранский 18.04.2015 12:40

Так и в ГТГ есть две работы Айвазовского на дереве. Их В.А. Петров не может не знать.

uriart 18.04.2015 13:45

Кирилл Сызранский, скажу честно,что разговор был не со мною.
Это со слов одного московского галериста. И было это еще в средине 90-х годов прошлого века.
Мне как то прочно засела эта фраза в голове. Но после этого у меня у самого появилась работа Ай. на дереве. К которой я очень отнесся несерьезно.
А жаль! Хороший ночной вид на Медведь гору и бухту.

Потом я неоднократно встречал работы Ай написанные на дереве и вспоминал эту фразу. И все время какой то червь сомнения вкрадывался в мою душу.

Кирилл Сызранский 18.04.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3432571)
Но после этого у меня у самого появилась работа Ай. на дереве. К которой я очень отнесся несерьезно.
А жаль!

Ну, что уж сейчас-то... "С глаз долой - из сердца вон". :)

Маруся 18.04.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3432571)
скажу честно,что разговор был не со мною.
Это со слов одного московского галериста. И было это еще в средине 90-х годов прошлого века.

Вот и здорово! Так бы сразу и сформулировать... А то опять - во всем виноват Петров...

Николай Левенко 18.04.2015 16:13

Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3432461)
Помнится старое высказывание Петрова В.А. относительно работ Айвазовского на дереве. С его слов,не было у автора работ на дереве.

Авторитет Владимира Александровича велик, хотя после известных разоблачений в Третьяковке заметно снижен. Не хочется верить в то, что В.А.Петров мог подобное сказать, ибо такое утверждение говорило бы о некомпетентности эксперта в данном вопросе, в то время как через руки Петрова прошло немало работ Айвазовского и он не мог не знать, что у мариниста, бесспорно, были работы на дереве, фанере и картоне. Подобные работы встречаются в музейных и частных собраниях. Есть работа, выполненная на картоне, и в Феодосийской картинной галерее. В процентном отношении таких произведений немного и относятся они ко второй половине творчества мастера, это 1870 – 1900 гг. Но то, что Айвазовский писал на твёрдой основе - это факт неоспоримый.

uriart 18.04.2015 17:12

Уважаемый Николай! А что вы скажете об этих работах которые я показал.
Будут продаваться на аукционе.

Николай Левенко 18.04.2015 18:54

В подлинность показанных Вами работ я верю. Даже, несмотря на то, что работа "Корабль в шторм" слишком часто фигурирует на различных торгах (в последнее десятилетие это её пятая попытка), все равно я в эту работу верю. Вот примерный маршрут этого полотна.
Christies – 30.11.2004 года. London. Лот №76. Не продана.
Christies – 30 ноября 2005 года. London. Лот№100. Результат продаж - 50 400 GBP
Потом был Koller Auctions – 2008 год
Позже Koller Auctions – 18.09.2009 года. Zurich. Лот №3229. с эстимейтом 65 735 - 95 614 GBP и снова не продана;
В этом году будет пятая попытка.

uriart 18.04.2015 21:38

Николай Левенко, Спасибо огромное!
Я не собираюсь покупать. Кому интересно,Вена,Доротеум. 23 апреля торги.

uriart 19.04.2015 10:05

Вложений: 4
Вот еще одна работа появилась в сети.
Интересно бы знать на предмет подлинности.
25х17,5 см

Интересная подпись на работе.
Почему то стоит буква "у" вместо "Й"
Так бывало на его подписях?

sergejnowo 19.04.2015 10:26

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3433051)
Кому интересно,Вена,Доротеум. 23 апреля торги.

на вкус и цвет...., по мне выборки в прямом понимании.
Часть работ сомнительных, часть бывших несколько раз в продаже последние 10 лет.
Горбатова ездил смотреть на на аукционе, недалеко от Гамбурга, в сентябре прошлого года, по колориту работа никакая.

Николай Левенко 19.04.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 3433201)
Интересная подпись на работе.
Почему то стоит буква "у" вместо "Й"
Так бывало на его подписях?

Сомнительная вещь. Несмотря на то, что небо исполнено нормально, автограф перечёркивает всё. Подобного окончания фамилии Айвазовского в кириллице не припоминаю. Специально пробежался по образцам подписи художника, но подобного автографа не нашел. В общем, в подлинности этой работы я сомневаюсь.

Маруся 19.04.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от Николай Левенко (Сообщение 3433401)
автограф перечёркивает всё


Николай Левенко, Простите, если не совсем по теме, но что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

П.С.
Вопрос без отношения к обсуждаемой работе.

Николай Левенко 19.04.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 3433421)
что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

По моему убеждению, такая практика в истории коллекционирования не должна существовать в принципе. Хорошая вещь не нуждается в дополнительной «убедительности», а слабая и с подписью вызывает сомнение. Кто-то из коллекционеров сказал: «Всегда лучше приобрести топовую вещь художника второго ряда, чем проходную даже великого мастера. Объяснение этому простое: слабая работа просто не отражает тех качеств художника, за которые его ценят». Полагаю, что нельзя вторгаться в произведения искусства, тем самым ставя под сомнение авторство художника (исключение составляет только проведение реставрационных работ).
Ну, а если подписывать работу для того, чтобы убедить покупателя в случае продажи картины, это уже похоже на обман. Таково моё мнение.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot