Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Ввоз / вывоз (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Ввозящих культурные ценности «обласкают и зацелуют» (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=260701)

Кирилл Сызранский 01.10.2014 17:17

Ввозящих культурные ценности «обласкают и зацелуют»
 
На последнем заседании Общественного совета при Министерстве культуры РФ одним из пунктов повестки дня стал порядок регулирования ввоза и вывоза культурных ценностей. В первую очередь, заместитель министра культуры Елена Миловзорова заявила о необходимости корректировки соответствующего федерального закона, практика применения которого «выявила ряд существенных недостатков». Главным образом, это сложность процедуры оформления произведений искусства при пересечении границы. Глава Департамента культурного наследия Москвы Александр Кибовский также отметил, что в настоящий момент законодательство в этой области носит «идеологию железного занавеса», так как эта сфера до сих пор регулируется законом от 1993 года, принятым еще до гражданского и уголовного кодексов, которыми мы пользуемся сейчас.

Сам министр культуры Владимир Мединский заявил, что смысл законодательства должен быть прост: «Каждый, кто хочет ввести культурную ценность, приобретенную за свой счет, на территорию России, должен быть обласкан, зацелован и для него должны быть созданы идеальные условия. В том случае, если культурную ценность хотят вывезти, надо просто разобраться – может ли эта вещь быть вывезена льготно, за деньги и может ли быть вывезена вообще». Ориентироваться в процессе законотворчества министр предложил на правила ряда европейских стран, в частности Италии.

Внесение изменений в закон планируется на май 2015 года, однако некоторые меры приняты уже сейчас. Министерство культуры аттестовало 62 экспертов в разных областях искусства, наделенных полномочиями по определению культурной ценности объектов ввоза. Также планируется создание некой организации, обеспечивающей деятельность экспертов в российских аэропортах. В качестве приблизительной даты начала работы организации было названо 1 октября.

***

igorr 01.10.2014 18:31

Как-то все эти инициативы странно выглядят на фоне последних реальных изменений..! экспертов Минкульта на таможенных пунктах (аэропортах) упразднили.. теперь чтобы ввести что-то нужно получать разрешение в самом Минкульте заранее, либо если разрешения нет на руках, вещи отправят на склад временного хранения, и потом, уже получив бумаги, за ними нужно возвращаться в аэропорт. Старая практика работы с экспертами тоже была не идеальна.. если заранее не договориться, то эксперта могло не быть на месте даже в рабочее время, будний день.

Еще более странно выглядит сравнение с Италией.. оттуда антиквариат практически вообще невозможно вывезти легально... :confused:

eustace 04.10.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от igorr (Сообщение 3239721)
Еще более странно выглядит сравнение с Италией.. оттуда антиквариат практически вообще невозможно вывезти легально.

Если есть разрешение из Министерства культуры на антиквариат и картины старше 50-ти лет то вывезти можно без проблем.:)

Кирилл Сызранский 04.10.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от eustace (Сообщение 3242301)
Если есть разрешение из Министерства культуры на антиквариат и картины старше 50-ти лет то вывезти можно без проблем.:)

Получать разрешение в министерстве культуры Италии требуется на вывоз предметов старше 100 лет.

uriart 04.10.2014 19:13

Кирилл Сызранский, Ввозящих культурные ценности «обласкают и зацелуют»
Смотрите чтобы не удавили в объятиях!

eustace 04.10.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3242321)
Получать разрешение в министерстве культуры Италии требуется на вывоз предметов старше 100 лет.

Все продолжаете из интернета информацию черпать. Вы товарисч когда из Италии картины вывозили? Может быть фото разрешения здесь разместите? На свое имя. А мы поглядим!:D А то там в Самаре вам поцелуя и ласки Мединского долго не дождаться!:D

Marassa 04.10.2014 20:23

Опять засучив рукава, с энтузиазмом решают проблему, которой нет. Ну нет проблем беспошлинно ввезти культурную ценность. Я даже не представляю как процесс можно сделать ЕЩЕ проще.
PS Лучше бы решили проблему с туалетом в Кремле: на весь Кремль один посетительский туалет, и тот периодически закрывается на 20 минут. Ну стыд же.
Это мы на Макинтоша сегодня решили сходить, ну и Кремль заодно посетить, в котором я лет 35 не был ;)

cus 28.01.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от Marassa (Сообщение 3242431)
Я даже не представляю как процесс можно сделать ЕЩЕ проще.

Незаконную экспертизу при ввозе отменить. У них (у Минкульта) ума хватило в нарушение закона самодеятельно написать, что экспертное заключение на ввозимые культурные ценности обязательно при регистрации.

Маруся 29.01.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от cus (Сообщение 3364541)
Незаконную экспертизу при ввозе отменить. У них (у Минкульта) ума хватило в нарушение закона самодеятельно написать, что экспертное заключение на ввозимые культурные ценности обязательно при регистрации.

А кто тогда будет определять, культурную вы ценность ввозите, или некультурную? Вопрос ведь включает и серьезную финансовую составляющую...

cus 29.01.2015 21:20

Никто. Это их проблемы. Раньше эту функцию выполняли госслужащие (штатные эксперты) без какой-либо экспертизы. То есть непосредственно представители государства, в соответствии с требованиями Парижской конвенции 1970 года (ну, и Закона о вывозе и ввозе КЦ, если говорить о национальном законодательстве). На сегодняшний день они (госслужащие) сокращены и (несмотря на то, что люди те-же в аэропортах) эксперты являются частными лицами.

Обратите внимание - экспертиза предусмотрена только при вывозе, временном вывозе и возврате после временного вывоза. Все. Этот перечень является исчерпывающим. Никто не вправе заставить людей делать то, что не предусмотрено законом.

Следовательно, регистрация культурных ценностей при ввозе по сути своей является уведомительной.

igorr 29.01.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от cus (Сообщение 3365521)

Обратите внимание - экспертиза предусмотрена только при вывозе, временном вывозе и возврате после временного вывоза. Все. Этот перечень является исчерпывающим. Никто не вправе заставить людей делать то, что не предусмотрено законом.

Следовательно, регистрация культурных ценностей при ввозе по сути своей является уведомительной.

С каких пор? где в законе это прописано, подскажите?

Маруся 29.01.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от cus (Сообщение 3365521)
Никто. Это их проблемы. Раньше эту функцию выполняли госслужащие (штатные эксперты) без какой-либо экспертизы. То есть непосредственно представители государства, в соответствии с требованиями Парижской конвенции 1970 года (ну, и Закона о вывозе и ввозе КЦ, если говорить о национальном законодательстве). На сегодняшний день они (госслужащие) сокращены и (несмотря на то, что люди те-же в аэропортах) эксперты являются частными лицами.

Обратите внимание - экспертиза предусмотрена только при вывозе, временном вывозе и возврате после временного вывоза. Все. Этот перечень является исчерпывающим. Никто не вправе заставить людей делать то, что не предусмотрено законом.

Вот это все комментировать не буду, потому что боюсь сорваться на лексику, неприемлемую для СМИ.

Цитата:

Сообщение от cus (Сообщение 3365521)
регистрация культурных ценностей при ввозе по сути своей является уведомительной.

Это да. Но вернусь к своему, похоже уже, риторическому вопросу: вы ввозите нечто и бодрым голосом уведомляете таможню, что везете культурную ценность... И рассчитываете на то, что таможня вам не только даст добро, но еще и расцелует в обе щеки.

А вдруг таможня засомневается, что ваша ценность культурная? А за некультурные ценности надо пошлину платить и немаленькую...

Так кто определять то должен, хотя бы формально...

кистень 30.01.2015 13:33

Ваша бодрость быстро иссякнет от таможенных ласк, ибо все ваши доводы обнулятся одним ответом: мы не эксперты, несите заключение! А заключение треба брать не вообще у эксперта-искусствоведа, а именно уполномоченного на работу с таможней, и вам еще повезет, если вам дадут координаты оного. После чего, с описанием-фотами картины, тамож. уведомлением, платежками за картину, сами спросите чем еще - двигаете на свидание со спецом для выработки заключения (не рассчитывайте на один день)... И это если ваша вещь НЕ является кц. В противном случае всё будет еще сложней, т.к потребуется регистрация в минкульте и тоже не абы где - эксперт подскажет...
И я легко допускаю, что, в зависимости от способа доставки, конкретных таможни и эксперта, процедура, ласки, таксы будут варьироваться... Авось этот год что-то изменит))))

Кирилл Сызранский 30.01.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от кистень (Сообщение 3366291)
После чего, с описанием-фотами картины, тамож. уведомлением, платежками за картину, сами спросите чем еще - двигаете на свидание со спецом для выработки заключения (не рассчитывайте на один день)...

Похоже, Вы смутно представляете себе процедуру получения свидетельства на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации или справки, подтверждающей, что названные предметы являются предметами культурного назначения, на государственном учете не состоят, и для их вывоза не требуется свидетельство.

Здесь на форуме достаточно людей, которые всё описанное Вами прошли много раз и знают технику получения требуемых для вывоза документов. Да и для ввоза тоже.
Цитата:

Сообщение от кистень (Сообщение 3366291)
И я легко допускаю, что, в зависимости от способа доставки, конкретных таможни и эксперта, процедура, ласки, таксы будут варьироваться...

Способ доставки указывается в заявлении, а таможня не имеет никакого отношения к получению свидетельства или справки.
Цитата:

Сообщение от кистень (Сообщение 3366291)
не рассчитывайте на один день

Я получал в один день справку - утром написал заявление и отдал его с экспертизой, фотографиями, ксероксом паспорта, а после обеда получил справку на руки.

Маруся 30.01.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3366331)
Похоже, Вы смутно представляете себе процедуру получения свидетельства на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации ....

Здесь на форуме достаточно людей, которые всё описанное Вами прошли много раз и знают технику получения требуемых для вывоза документов. Да и для ввоза тоже.

А Вы, похоже, смутно себе представляете, что пишете в теме про ВВОЗ, хотя Вам наверное все-равно, где и что писать

И уж к слову, такое

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3366331)
Я получал в один день справку - утром написал заявление и отдал его с экспертизой, фотографиями, ксероксом паспорта, а после обеда получил справку на руки.

было в прошлой жизни.
А теперь даже "свидетельство" по-другому называется, не говоря уже о процедуре.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot