Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   LCR, посмотрите, пожалуйста (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=24695)

Кирилл Сызранский 14.04.2009 19:28

LCR, посмотрите, пожалуйста
 
Приятельница из Штатов обратилась ко мне с вопросом.
Дело в том, что она сама дилерствовала какое-то время для хлеба, а сейчас, подтвердив свой диплом и получая "кучу деньжищ", начала покупать для себя, но и с мыслью инвестирования, конечно.
Сама живёт на Восточном побережье, а прислала ссылку на Калифорнийский аукцион, где увидела две картины М. Рогинского.
http://www.bonhams.com/cgi-bin/publi...b/publicSite.r
Лоты 8052 и 8053.
LCR, посмотрите, пожалуйста.
Приятельницу смутил невысокий естимейт. А я фотографию одной картины-Казанский вокзал уже видел на форуме, по-мойму...
Задаю вопрос публично, может это интересно кому-то ещё будет. Ничего?

LCR 14.04.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 320005)
А я фотографию одной картины-Казанский вокзал уже видел на форуме, по-мойму...
Задаю вопрос публично, может это интересно кому-то ещё будет. Ничего?

Да, все правильно, я не так давно вывесила "Казанский вокзал" и еще несколько изображений картин, местонахождение которых было мне неизвестно, а тут он и подтвердился (подтвердилось и мое утверждение о том, что слайды ужасно выцвели). Я очень люблю эту картину.

Вторая работа - театральная декорация, по-моему,тоже очень красивая.

Обе работы совершенно несомненные. Как указано на сайте аукциона, их купила бывшая ученица Миши Ира Эдельман в 1978 г., когда мы собирали деньги на отъезд, она же и выставила их на продажу.

Оценка, действительно, очень странная, очень низкая, но здесь я ничего поделать не могу - кому-то повезет :)

Конечно "вокзал", Рогинский соборов не писал, я даже и не понимаю, как я такую глупость написала! Исправила.

Кирилл Сызранский 14.04.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 320025)
"Казанский собор"

Собор ли? Или Вы хотели написать-"забор вокзала"?
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 320025)
Оценка, действительно, очень странная, очень низкая, но здесь я ничего поделать не могу - кому-то повезет

Может, это такая тактика этого аукциона? Многие так делают вообще-то...
LCR, узнаем результаты, сравним с эстимейтом.

Самвел 14.04.2009 20:43

Я ничего не могу смотреть,ни аукцион на Кристи,ни этот. Открывается одно окно и все,а на что нажать не знаю.

Кирилл Сызранский 14.04.2009 20:52

Самвел, открывается синий экран с текстом в две сточки посередине. Найдите слово HERE, жмите.
Откроится страница. В левом верхнем углу жмите на флаг США, а потом в левой колонке найдите текст Modern, Contemporary Art and Latin American Art
4 May 2009, Los Angeles and San Francisco
и жмите туда.
На Кристи жать, кажется, на GO.

Glasha 14.04.2009 21:58

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 320025)
Вторая работа - театральная декорация, по-моему,тоже очень красивая

Первый раз вижу декорацию Рогинского - здорово! да с таким-то эстимейтом - кому-то точно повезёт..
посмотрим результаты.

Вот из Вашего "поиска"-слайдов, выцвели сильно:

sergejnowo 14.04.2009 23:18

М. Рогинский
судя по информации с www.artprice.com (статистика Европейских и Американских аукционов), он неплохо продавался с весны 2007 до лета 2008 года( из 28 предложений продано 17 картин).
А начиная с осенних аукционов 2008 ( 12 предложений), продаж вообще не было при естимейтах 10.000 - 25.000 евро за картины от метра и выше.
В весенних аукционах этого года он вообще не выставлялся.
Вероятно на базе такой статистики и был выставлен такой невысокий естимейт.

LCR 14.04.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 320345)
М. Рогинский
судя по информации с www.artprice.com (статистика Европейских и Американских аукционов), он неплохо продавался с весны 2007 до лета 2008 года( из 28 предложений продано 17 картин).
А начиная с осенних аукционов 2008 ( 12 предложений), продаж вообще не было при естимейтах 10.000 - 25.000 евро за картины от метра и выше.
В весенних аукционах этого года он вообще не выставлялся.
Вероятно из такой статистики и был выставлен такой невысокий естимейт.

Мой муж Михаил Рогинский умер четыре с половиной года назад. Год назад должна была открыться его персональная выставка в ГМИИ (в Личных коллекциях). Все было уже готово, картины завезены в музей и готовы к развеске, но за 3 дня до вернисажа, который был назначен на 6-е апреля, представители московского наследника - больного сына моего мужа - отменили выставку из не очень благовидных побуждений.
Обо всем этом можно почитать в статье Андрея Ковалева, гапечатанной в журнале "Профиль".
Продажи прекратились сразу вслед за срывом выставки. Меня это нисколько не беспокоит, так как эта ситуация будет урегулирована в обозреваемом будущем. В худшем случае Миша потеряет 2-3 года.

Однако с работами 60-х гг. ситуация особенная: на рынке их очень мало, подавляющее большинство этих работ находятся в музеях (ГТГ, "Другое искусство" и музей Циммерли/Доджа в США) и, стало быть шансов, что они будут выставлены на продажу практически нет. Лично у меня есть одна картина 1963 г., которую я купила у Рогинского (я уже писала, именно так мы и познакомились), и разумеется, продавать я ее не собираюсь.

В настоящее время на рынке предлагается несколько работ 60-х гг. по цене от 110000 до 180000 евро и 2 театральных эскиза по 60000 евро.
Согласитесь, что разница впечатляет.

Мне кажется, что оценка определяется не описанной Вами ситуацией, а отсутствием информации у аукционеров и у человека, выставившего эти две работы на продажу.

Wladzislaw 15.04.2009 04:11

А сейчас все отсюда кинуться покупать! :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 320395)
Лично у меня есть одна картина 1963 г., которую я купила у Рогинского (я уже писала, именно так мы и познакомились), и разумеется, продавать я ее не собираюсь.

А за сколько вы ее купили? :D

LCR 15.04.2009 09:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 321105)
А сейчас все отсюда кинуться покупать! :)

Добавлено через 1 минуту


А за сколько вы ее купили? :D

Свою картину 63-го г. я купила за 120 р. и еще одну, 74-го, за 280 (цена была 300, и я договорилась на рассрочку, но 20 р. так и не доплатила, потому что у нас с Рогинским начался роман) :D
Вы скажете, недорого, но вспомните, какова была средняя зарплата, допустим, инженера (я уж и не говорю о стипендии студентки-искусствоведьмы).

Wladzislaw 15.04.2009 16:35

Наоборот, кажется, что довольно дорого. Вобщем, пил кровь у студентки :D

Я задал вопрос, конечно, из любопытства, но довольно интересно знать, как складывались цены на современное искусство в СССР.

LCR 15.04.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 322475)
довольно интересно знать, как складывались цены на современное искусство в СССР.

Полной картины у меня нет, по-моему, ценообразование в основном зависело от срочности нужды в деньгах, амбициозности - или необорот, полного равнодушия к славе - художника. Друзьям работы продавались дешево, так я (да и не только я) смогла купить довольно много картин.
Зверев продавал свои работы от 5 до, скажем, 30 р., редко дороже. Родители Володи Яковлева продавали володины картины по 5-9-12 р. в зависимости от размера. Пятницкий тоже продавал по 15-30 р.

Были, конечно, художники, которые продавали гораздо дороже - Оскар Рабин, Володя Немухин, Лида Мастеркова...
Женя Рухин приезжал из Питера, продавал, по-моему, по 200-300 р., Жарких и Зеленин - тоже промерно по таким ценам.

Один из самых дорогих был некий Кандауров, он стоил что-то около 500 р. или даже больше. Я помню, однажды, незадолго до своего отъезда, Глезер поехал к этому Кандаурову и закупил у него несколько картин на приличную сумму. А у лианозовцев Глезер покупал все с большой скидкой. Они об этом узнали, и Оскар крупно с Глезером поговорил. В итоге дела Глезеру пришлось вернуть картины и забрать деньги :)

Владимир Григорьевич Вейсберг тоже продавал свои работы дорого.

Харитонов уже в то время считал квардатные сантиметры (как видите, под солнцем нет ничего нового).
Свешников был тоже недешевый, конкретно цен не помню.

Рогинский продавал очень мало, мне кажется, когда он назвал мне эту цену в 300 р., и я согласилась, он был первый удивлен :)

Вот все, что пришло в голову, если вспомню еще, дополню.

Wladzislaw 16.04.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 322905)
Зверев продавал свои работы от 5 до, скажем, 30 р., редко дороже.

/…/

Один из самых дорогих был некий Кандауров, он стоил что-то около 500 р. или даже больше.

Вот Зверев, сразу видно, понимал тягу простого человека к искусству :). Но 500 рублей!… Кто это!?… Академикам, наверное, столько не всегда платили…

Слышал, и думаю, что в этом есть смысл, что картина современного, несколько известного, художника должна стоить 1 среднемесячную зарплату представителя среднего класса. Тогда всем хорошо, и художнику, и людям, и арт-рынок развивается.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 322905)
Полной картины у меня нет, по-моему, ценообразование в основном зависело от срочности нужды в деньгах, амбициозности - или необорот, полного равнодушия к славе - художника.

И любопытно, что вообще был спрос. Если были варианты с продажами.

dedulya37 16.04.2009 09:29

Оплата труда художников
 
Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 323365)
Академикам, наверное, столько не всегда платили…

Вот какие данные у меня.
МинистерствА культуры РСФСР и СССР закупали картины художников от 600 до 1500 руб. Это с выставок. (Сумма могла варьироваться)
Тот кто работал в Комбинате живописного искусства, получали гонорары в зависимости от того заказа, который они выполняли ( 500-1500руб.)
Некоторые, хорошо себя зарекомендовавшие художники были на так называемой "гарантийке", это означало, что художник получал зарплату ежемесячно 200 руб.(авансом), а потом мог "закрыть" все полученные деньги одной-двумя большими работами.
(Когда Стожаров умер, меня вызвали в Комбинат и сказали "должок за вами!) Пришлось вернуть.
Не помню про членов-корреспондентов Академии художеств, но действительные члены АХ, получали ежемесячно 300 руб. независимо от того писали они картины или нет.

Pavel 16.04.2009 09:37

Где продавались картины? Я продавал в Салонах на Ленинском и Кузнецком, но после того как у меня покупали мои картины на продажу худсовет не брал.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot