Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Из музея украли Шишкина, Коровина, Жуковского (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=214391)

Dogel 26.08.2013 12:05

Из музея украли Шишкина, Коровина, Жуковского
 
Вложений: 2
Из музея во Владимирской области украли картины «Лес» Ивана Шишкина, «Рыболов» Константина Коровина и «Первый снег» Станислава Жуковского. Грабители вынесли полотна накануне ночью из Вязниковского историко-художественного музея. Неизвестные в масках сначала спрятались в музее, потом связали сторожа и похитили картины.

Ценные экспонаты охраняла женщина-сторож 62 лет, рассказал Business FM представитель пресс-центра МВД России Алексей Бахромеев: «Трое неизвестных в масках, предварительно спрятавшись в помещении Вязниковского историко-художественного музея, угрожая физической расправой сторожу, связали ее и открыто похитили картины Шишкина, Коровина и Жуковского. Общий ущерб устанавливается. Сейчас сотрудниками полиции проводятся мероприятия по установлению личностей и задержанию злоумышленников».

Ущерб для Вязниковского музея колоссальный, рассказал Business FM вице-президент Международной конфедерации антикваров и арт-дилеров Михаил Перченко: «У Министерства культуры нет средств для более плотной охраны маленьких музеев, поэтому музеи охраняются крайне плохо. Ущерб — колоссальный, особенно для такого музея как Вязниковский. «Рыболов» Коровина стоит от 300 тысяч долларов и выше, шишкинский «Сосновый лес» — свыше миллиона, Жуковский — под полмиллиона».

Найти следы пропавших картин обычно нелегко. Они очень скоро теряются в частных коллекциях — говорят эксперты

uriart 26.08.2013 12:38

Обычная история!
Денег на охрану нет. Да и самих охранников нужно охранять....
62 года человеку, женщина.... Какой с нее охранник?!
Просто создают специальные условия для воров.
А с другой стороны посмотреть на ситуацию так получается следующее- как пришло, так и ушло.
Большевики то грабили население и потом продавали за границу, за валюту.
Обидно все равно, я бы грабителям руку отрубал. Для начал одну.

K-Maler 26.08.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от Dogel (Сообщение 2730161)
Найти следы пропавших картин обычно нелегко. Они очень скоро теряются в частных коллекциях — говорят эксперты

А что это за "частные коллекции" такие, владельцы которых не гнушаются ворованным? Примеры возможны? Обсуждение возможно? Наказание для таких "коллекционеров" возможно? Ведь подобные картины публичны, объявление о краже известно, невозможно сказать "не знал". Или наглость в этой сфере считается, по умолчанию, допустимой?

Konstantin 26.08.2013 13:50

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Dogel (Сообщение 2730161)
Найти следы пропавших картин обычно нелегко. Они очень скоро теряются в частных коллекциях — говорят эксперты

Это не так, чаще всего будут лежать у преступников, до тех пор пока не попробуют продать. Ровно в этот момент они поймут, что это гораздо сложнее чем вынести их из музея связав сторожа. И (или) будут пойманы в процессе обмена картин на деньги, либо спрячут их в надежде продать когда всё успокоится, опять же ошибочной.
Вот правильные изображения.
PS.
Маленьким музеям хочется посоветовать выкладывать изображения своих картин в интернет и это будет хорошей профилактикой от грабителей.

Кирилл Сызранский 26.08.2013 13:53

Цитата:

Двадцать пятого августа в 23:00 в городе Вязники на улице Благовещенской, дом 62, трое неизвестных в масках, предварительно спрятавшись в помещении Вязниковского историко-художественного музея, угрожая физической расправой сторожу 1951 года рождения, связали ее, открыто похитили картины.
Вя́зники — город в России, административный центр Вязниковского района Владимирской области. Центр городского поселения «Город Вязники». Население 41 248 человек (2010).
Город расположен на правом берегу реки Клязьма на восточной части Гороховецкого отрога, в 93 км от Владимира по автомобильной дороге М7 «Волга».

Википедия.

Dogel 26.08.2013 14:10

Вложений: 1
официальный представитель ГУ МВД России по Владимирской области Анна Басова уточнила, что представители музея не представили документов о подлинности картин, поэтому судить об исторической и художественной ценности преждевременно. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Тихая Сапа 27.08.2013 04:38

Интересно, какого сорта бумаг ожидало ГУ МВД от музея? Мне казалось, что при похищении есть некая презумпция невиновности для картин. Т.е. я утверждаю, что у меня украли Шишкина. Ищем как Шишкина, хватаем воров, а вопросы подлинности и размеров ущерба решает суд. Не так?

uriart 27.08.2013 07:21

Тихая Сапа, вообще то обхохотаться можно от ситуации с властями!
Им теперь документы о подлинности подавай!
Да как же не будут воровать?!
Будут! Еще как будут!
И воры сами знают что берут!
Не станут же воры брать фуфляки?!

K-Maler 27.08.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от Dogel (Сообщение 2730641)
представители музея не представили документов о подлинности картин,

Вообще-то, какие-то документы об этих картинах у них должны быть, хотя бы о наличии их, опись и т.п., инвентарный номер, подпись хранителя, что-то такое...
Не просто же они висели на стене без какой-либо регистрации...
Не очень понятно, что они разумели под "подлинностью"...

Artem 05.09.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 2732811)
Вообще-то, какие-то документы об этих картинах у них должны быть, хотя бы о наличии их, опись и т.п., инвентарный номер, подпись хранителя, что-то такое...
Не просто же они висели на стене без какой-либо регистрации...
Не очень понятно, что они разумели под "подлинностью"...

Уважаемый K-Maler , очень часто так бывает , что в музеях нет Абсолютно ничего... Кроме инвентарного номера .... хорошо , что изображение сохранилось ... многие так думают , что музей и там полный порядок , но это далеко не так !

Pecheneg 05.09.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2731301)
обхохотаться можно от ситуации с властями!
Им теперь документы о подлинности подавай!

Почему обхохотаться... В полицию должны предоставить заключение экспертизы, что похищено действительно полотно Шишкина, а не копия и оценивается оно во столько-то.Ведь висят же в музеях добротные копии и кто , кроме музейщиков знает что у них там висит.
Как пример. Был в Киеве в Золотой кладовой, в нимизматическом зале и среди монет в коллекции заметил копию рубля Алексея Михайловича. На вопрос ," А почему среди подлинников - копия?" - мне ответили " Подлинник не смотрительный, а копия смотрится эффектно, это вы за сколько времени заметили, а простому обывателю оно не надо,монета да и монета, да и не понимает в таких монетах абсолютно ничего, да оно ему и не надо...."

Кирилл Сызранский 05.09.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 2746311)
Как пример. Был в Киеве в Золотой кладовой, в нимизматическом зале и среди монет в коллекции заметил копию рубля Алексея Михайловича. На вопрос ," А почему среди подлинников - копия?" - мне ответили " Подлинник не смотрительный, а копия смотрится эффектно, это вы за сколько времени заметили, а простому обывателю оно не надо,монета да и монета, да и не понимает в таких монетах абсолютно ничего, да оно ему и не надо...."

В музеях часты копии/новоделы/реконструкции/муляжи, это обычная практика.

Тихая Сапа 05.09.2013 18:56

Печенег,

Какое и от кого экспертное заключение возможно музею предоставить следствию. Пока картина висела в музее им никакого экспертного заключения не надо было. А когда украли как это заключение сделать в отсутствие вещи? По размытому фото и слепой учетной карточке глубокосоветской поры? Ну бред же. Есть похищенный предмет, его по-любому надо искать чем бы он ни был. Найдите и затем будет проведена экспертиза, согласно которой будет установлено: 1. то ли это, что украдено. 2. то ли это что заявлено (так как от стоимости похищенного зависит срок).

Заявление, что воры фальшак не возьмут, верное на практике, с юридической точки зрения не состоятельно, вор мог ориентироваться на то, что "плохо лежит", а не на художника, мог ошибиться и т.п. Проще говоря, "не аргумент".

klimvor 05.09.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2730251)
Обычная история!
Денег на охрану нет. Да и самих охранников нужно охранять....
62 года человеку, женщина.... .

Берданку ей хоть выдали?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot