Музеи и как с ними взаимодействовать наследникам художников
 

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Тут такой разговор пошел - про доски да про пластины... а у меня вопрос... если кто что знает - поделитесь, пожалуйста...
Суть такая: Художник, с драматической судьбой, в общем-то забытый еще при жизни в силу различных обстоятельств, многогранный, в том числе занимавшийся тиражной графикой. После смерти художника - это 40-е годы прошлого века - друзья, озабоченные сохранением наследия, у родственников Художника забирают, помимо работ, доски и пластины, которые попадают в очень достойный музей и там хранятся в фонде более 60 лет не востребованные ни разу. Сегодня - в наши дни - наследники Художника собирают о нем материал, чтобы написать книгу, исключительно в память, без всяких коммерческих намерений.
Вопрос в следующем: кому принадлежит авторское право на изображения с досок, хранящихся в музее, музею или наследникам (70 лет еще не прошло)? Могут ли наследники претендовать на получение изображений с досок (за свой счет, естественно)?
Бывали ли подобные прецеденты, может быть, кто-то что-то слышал?
Буду крайне признательна за любой ответ и совет.

natalia-v,
Тут что-то подобное обсуждалось.
http://forum.artinvestment.ru/showth...61#post2542561
Но мне кажется с этим лучше к юристу хорошему обратиться.

Тихая Сапа, fabosch, так и есть я имела в виду офорт и резцовую гравюру. Но есть нюанс. С офортной доски оттиски получаются разные, в зависимости от обработки перед печатью. Из 10 оттисков может не быть 2-х одинаковых. Тут роль печатника очень важна. А с гравюры можно снять одинаковые оттиски, в этом смысле тоже она более приспособлена под многократное тиражирование.

Именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении. И это касается не только, офорта, но и сухой иглы, например.

Добавлено через 3 минуты
Вопрос первый: есть ли у музея акты закупки?
И второй. А какая цель печати с досок - получить оттиски для воспроизведения в книге или сделать тираж для продажи?

Не для продажи ни в коем случае. Для книги - обязательно, по возможности - наследникам на память. Т.е. тираж максимум 5-6 экз. в лучшем случае. Или хотя бы 1 оттиск, для книги.

Актов закупки не было, т.к. они не были проданы музею. Наверное, существует акт приема музеем, должна же быть какая-то бумага, на основании которой они там находятся. Но не видела я ее... но это не покупка совершенно точно.

практика показывает обратное. Шишкин печатал свои офорты с помощью печатника и сам. Вручную прорабатывал доски перед печатью, поэтому большинство из них имеют отличия (например, с одной доски печатался вид пейзаж дневной и ночной). На отечественном рынке эти различия никого не парят и продается все в одну цену.

То что справедливо для Гойи, справедливо и для всех остальных, уверяю Вас. Гойя просто самый наглядный пример. Оттиски Пиранези, изданные его сыновьями и их наследниками, отличаются по цене, кто спорит, но авторство при этом остается прежним. Рембрандт, Дюрер и прочие великие, с них регулярно допечатывают к большим юбилеям тиражи. И авторство от этого не меняется, просто ставится пометка о времени издания. Офорты Серова издавались ГТГ и т.д., могу приводить примеры без конца, но проще посмотреть каталоги графических и букинистических аукционов.

Тихая Сапа, понял, что мы говорим о разном. Даже несмотря на возраст, у меня еще сохранились остатки разума, чтобы не спорить с утверждением, что оттиск с подлинной доски Рембрандта является произведением не Гойи, а скорее Рембрандта. Я же писал про стоимость. В данном случае "купился" на Ваше слово "котируются", хотя у Вас это написано просто об авторстве.
Внимательнее надо быть (мне), извините.

Добавлено через 9 минут
Знаете, если это музей, в любом случае надо пытаться по-хорошему договариваться. Просто для переговоров хорошо бы знать юридическую сторону - какие есть бумаги.
В любом случае попробуйте поговорить - может появится какая-то информация к размышлению.
С другой стороны, мне просто плохо понятно, как можно из постоянного хранения получить доски - ведь это же не просто посмотреть и вернуть, с них печатать надо... Может кто-то из музейщиков на форуме что-то путное скажет...

Да конечно же, договариваться только по-хорошему, "качать права" как-то и неприлично даже, да и не умеет у нас никто.

Юридическая сторона дела - есть только переписка от 49 г. друга Художника с родственниками Художника (его самого уже к тому времени не было в живых).
Есть рукопись этого друга, где он подробно описывает свой визит к родственникам Художника, добросовестно перечисляет, что из вещей Художника он у них взял. Горький такой документ, я его читала, и хранится он в архиве того же музея. В любом случае эта рукопись не имеет юридической силы, да и - повторюсь - желания "тягаться" с музеем - нету.

"Попробовать поговорить" - но с кем? С хранителем фонда, или с директором - я даже не знаю, с чего начинать и как к этому подступиться.

И, как Вы совершенно верно заметили, непонятна техническая сторона вопроса - возможно ли делать оттиски в музее? Или это надо делать в каком-то специальном месте, и вряд ли музей на это пойдет...

Дорогие работники музеев, если вы присутствуете на форуме, подскажите, плиз, как быть!!!

Если факта продажи не было, а есть только акт передачи на хранение, то все права принадлежат родственникам. Они должны обратиться к юристу, специалисту по таким вопросам. Здесь еще затронут вопрос об "обнародовании произведения" на это есть права наследников. Есть и другие права.
Напечатать какое-то количество экземпляров возможно. Кроме того, есть вопрос о собственности на сами доски... Может быть можно и с музеем договориться - они сделают выставку, напечатают небольшой тираж, часть родственникам, часть себе, чтобы покрыть расходы и как плата за хранение... как-то договориться.

Наталья, без проблем, для того и тема, чтобы общаться. :)
Но если серьезно обсуждать, то действительно лучше в отдельную тему, может тот кто знает ответ найдет по заголовку.

Да и тема сама интересная, кто-то в подобной ситуации может оказаться.

natalia-v, мне кажется, надо выступать с "открытым забралом", написать письмо на имя директора, записаться к нему на прием и пообщаться. То есть выяснить для начала правовую сторону - на каких основаниях у них находятся доски - есть ли какие-либо документы. Я думаю, если разумно объяснить свои цели, а они у вас вполне благородные, вполне можно найти понимание или хотя бы выяснить status quo этих досок.
А дальше уже действовать в зависимости от...
Кроме того, рукопись, хранящаяся в музее - это самый настоящий документ. И если в ней написано, что предметы передаются на в/х, так это в корне изменяет характер вашего положения. Это не значит, что надо сразу по-максимуму качать права, но уже можно чувствовать себя уверенно в разговорах.
Двигайтесь последовательно.

Вряд ли вы музее есть печатня, хотя кто его знает. А, если не секрет, какой музей-то?

Ох, тут такая длинная история, но попробую объяснить покороче.

Музей ГРМ, я там была - ездила смотреть гравюры, которые хранятся в фонде. Доски всплыли совершенно случайно, о них ничего не было известно. Там же в архиве нашлась эта рукопись, и все срослось. Но: в рукописи описано только то, что доски друг Художника забрал из семьи его родных (это 49-й год). А в музей они попали в 57-м году, они были переданы в дар совершенно третьим лицом, другом друга Художника (не знаю, понятно ли я тут пытаюсь объяснить). Так что это вряд ли "временное хранение". С точки зрения человеческой это очень понятно - пытались спасти наследие, тем более что и Художник, и друг Художника (тоже художник) в 20-е неким боком имели отношение к авангарду и т.н. "формализму", а в семье Художника "враги народа" имели место быть - ну и со всеми вытекающими...

Насколько я понимаю, если "в дар" - то это абсолютная и неоспоримая собственность музея. Речь идет только о возможности получении изображения с этой музейной собственности...

Ох, дорогая Наталья... Боюсь, это сильно усложнит решение Вашего вопроса. С ГРМ ни судиться, ни рядиться, ни договориться практически невозможно.
(Была бы рада ошибиться).
Мне кажется, Вам стоит обратиться сразу в конечную инстанцию - в Минкульт. У них там здоровущее юридическое подразделение, и мне почему-то кажется, что Ваша история - не единственная в своём роде.
Искренне желаю успеха!

Уважаемая Дилетант,

благодарю за понимание и сочувствие... Я и сама - когда была там - поняла, что все у них очень сложно...
Мне, конечно, при слове "Минкульт" делается слегка тоскливо - давно уже не бывала я в присутственных местах... Но, скорее всего, Вы правы, и надо двигать туда.
Но, может быть, все-таки стоит предварительно - "с открытым забралом" - поговорить с руководством музея? А то как-то "через голову" - а вдруг они вообще обидятся?

natalia-v, я осторожно навел справки в ГРМ. В общем их позиция понятна. Вкратце она сводится к следующему:
"Практики делания оттисков с досок, хранящихся в гос. музеях, ни родственниками, ни не родственниками, ни даже самими музеями, нет. Юридически вопрос с досками не проработан."

Понятно, что госучреждение вряд ли пойдет на то, на что у них нет ни инструкций, ни прямых распоряжений вышестоящих инстанций, тем более если законодательно все это очень туманно. Не говорю уже о том, что остается, например, вопрос: а кто будет отвечать, если в процессе печати доски будут повреждены?

Так что дело Ваше, похоже, малоперспективное. Тем не менее желаю удачи.