Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Портрет со стены замка на опознание (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=196941)

Rid_Streenger 05.04.2013 12:51

Портрет со стены замка на опознание
 
Вложений: 6
Картина в раме.
Предистория - привезена из германии в 45м.
Забрана со стены какого то замка:)
состояние видно из фотографий.
Вопросы:
Предположить дату написания, страну, технику.
Вероятность реставрации и продажи.

sergejnowo 05.04.2013 13:43

Rid_Streenger, оптически, рама 30х годов прошлого века.
Сама работа, вероятно, последняя четверть 19го века.
Как н/х работа не коммерческая, в Германии, после реставрации и подбора красивой рамы, можно будет просить 200 - 600 евро.
Может кто и купит.
Кстати, присказка "из замка", в Германии несёт за собой негативный привкус.
По многим причинам, в замках в 19-20х веках, дорогой и качественной живописи не висело.

Rid_Streenger 05.04.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2540471)
Rid_Streenger
Кстати, присказка "из замка", в Германии несёт за собой негативный привкус.
По многим причинам, в замках в 19-20х веках, дорогой и качественной живописи не висело.

Ну мне смысл врать то .. как получил картину с предисторией так и показал .

Wladzislaw 05.04.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2540471)
По многим причинам, в замках в 19-20х веках, дорогой и качественной живописи не висело.

Ну… Зачем же так обобщать? :)

sergejnowo 05.04.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 2540651)
Зачем же так обобщать?

поясню и думаю, что ничего нового не скажу.
По мимо того, что времена были не очень, утрирую, белые придут, грабят, красные придут, грабят, было много других причин.
Было столько "волн" грабежа по политическим и военным соображениям, просто по статистике, там нечему было остаться.
Те замки, что стоят в городах, к этому времени превратились в музеи или что то типа того.
В них все предметы переписаны и известны.
Замки за городом, их больше, вышли из моды как жильё на весь год, - перешли в статус летних резиденций.
Антиквариат из них, как правило, убрали.
Замки раньше не топили, некоторые до сих пор не топят, что не есть идеально для живописи и мебели.
С середины 19 века, начало индустриализации в Европе, деньжат стало больше у капиталистов, владельцев заводов, газет, пароходов, жильцы замков с голубой кровушкой стали беднее и перестали заказывать свои портреты у модных и дорогих. Бывал на распродажах имущества таких замков, - живопись уровня "лубок".
В общем, там много всего....
Поэтому понятие "из замка" в Германии аналогично по смыслу российскому: досталось от прабабушки, 100 лет в семье, на одном месте висело :D

Борис Кон 05.04.2013 18:26

"Картина из замка" - звучит, как классическое: "Десять стульев из дворца!"
Несправедливо но пафосно.

Jane Doe 05.04.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2540991)
Было столько "волн" грабежа по политическим и военным соображениям, просто по статистике, там нечему было остаться.

Данный портрет, я так понимаю, как раз и является предметом, раздобытым во время очередного грабежа, о котором с нами поделился автор топика.
Цитата:

Сообщение от Rid_Streenger (Сообщение 2540341)
привезена из германии в 45м.
Забрана со стены какого то замка

Во всяком случае, после него (очередного грабежа), в замке не стало и этого (портрета):o

Wladzislaw 06.04.2013 00:53

sergejnowo,

благодарю за развёрнутый ответ. В целом, методологически всё верно. Но в подробностях :) я с вами не согласен. Большинство приличной живописи всегда было сосредоточено в руках дворянства, что в Германии, что в России, что в Беларуси.

Владимир Владимирович 06.04.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2541091)
в замке не стало и этого

Любой большой дом, в котором жил немецкий чиновник в пригороде, молодому совецкому офицеру мог показатся маленьким замком. Или внуки преукрасили историю, что-бы дороже продать.:)

раскатов 06.04.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Rid_Streenger (Сообщение 2540341)
Вопросы:
Предположить дату написания, страну, технику.
Вероятность реставрации и продажи.

Ищите подпись . И нужно фото обратной стороны.
Занятный персонаж. Скорее всего это Франция или Голландия.

Rid_Streenger 07.04.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от раскатов (Сообщение 2541761)
Ищите подпись . И нужно фото обратной стороны.
Занятный персонаж. Скорее всего это Франция или Голландия.

Первая попытка присмотреться ,среди собственно флуда.
Я обращался к человеку знакомому с историей костюма , дама чуть не сломала голову пытаясь определить страну .
По сути только ради этого и занялся поиском информации . а на обратной стороне пусто , холст натянут на деревянные рейки , и так был вставлен в раму.

также хотелось бы комментариев поповоду повреждения ( там видно плетение холста , грунт , краска)

Кирилл Сызранский 08.04.2013 01:01

Rid_Streenger, Вам уже страшно и отвечать - ответишь что-нибудь, а для Вас это будет флудом.

Вы вот что сделайте: т.к. Вы в Питере живёте, сносите-ка Вы этот свой портрет в Эрмитаж, там флудёров нет, там всё Вам расскажут - и про повреждения, и про плетение холста, и про грунт, и про краску.

Rid_Streenger 08.04.2013 07:23

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2544241)
Rid_Streenger, Вам уже страшно и отвечать - ответишь что-нибудь, а для Вас это будет флудом.

Вы вот что сделайте: т.к. Вы в Питере живёте, сносите-ка Вы этот свой портрет в Эрмитаж, там флудёров нет, там всё Вам расскажут - и про повреждения, и про плетение холста, и про грунт, и про краску.

Злобно но в чем то справедливо .
:)
Жаль . мне казалось что тут кроме блабла бывают и дельные месаджи .
А что до эрмитажа так они ж денег хотят причем вне зависимости от стоимости результата . :)
обидно будет отдать 200-300 долларов за картинку стоимостью в 150

Дилетант 08.04.2013 07:51

Цитата:

Сообщение от Rid_Streenger (Сообщение 2544051)
а на обратной стороне пусто , холст натянут на деревянные рейки , и так был вставлен в раму.

Да, собственно, никто и не рассчитывал увидеть там, к примеру, пяльца...
Цитата:

Сообщение от Rid_Streenger (Сообщение 2544391)
обидно будет отдать 200-300 долларов за картинку стоимостью в 150

А уж нам-то как обидно! Мало того, что мозг выносят, так ещё и огрызаются...
Нет, Вам - определённо в Эрмитаж! Уж там-то за "200 - 300 долларов" (а что, в Эрмитаже действительно такая дешёвая экспертиза?) Вы, поди, и покапризничаете, и про провенанс сказку расскажете, и про человеческую чёрствость...:D:D:D
Цитата:

Сообщение от Rid_Streenger (Сообщение 2544051)
Я обращался к человеку знакомому с историей костюма , дама чуть не сломала голову пытаясь определить страну

Вот загадка: ну почему при возникновении медицинских проблем большинство граждан обращается всё-таки к врачам, а не к людям, "знакомым" с названиями хирургических инструментов?

Us-tin 08.04.2013 08:36

Вложений: 1
Christian Wilhelm Ernst Dietrich...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot