Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Страховка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Отчуждение исключительного права на произведение (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=196581)

Ирина Ивановна 02.04.2013 13:05

Отчуждение исключительного права на произведение
 
Уважаемые участники форума, помогите разобраться в ситуации:

в процессе переговоров о приобретении картины покупатель вместе с договором купли-продажи и передачи авторских прав требует также подписать отдельный договор об отчуждении исключительного права на произведение. В чём разница между авторскими правами и исключительными правами? И чем чревато подписание таких договоров? Помогите разобраться с точки зрения покупателя, почему он, приобретатель, не может довольствоваться договором просто купли - продажи.
В прошлом веке, да и в прошлом десятилетии, вообще не ведали о подобных юридических казусах, вообще продавали по устной договорённости, а теперь приходиться начинать вникать.

Заранее благодарю.

NATA NOVA 02.04.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивановна (Сообщение 2535711)
передачи авторских прав требует также подписать отдельный договор об отчуждении исключительного права на произведение.

Какая разница между продажей авторских прав и "отчуждением исключительного права на произведение" (и какую роль играет слово "исключительное" в этом контексте)???

iosif 02.04.2013 14:19

NATA NOVA, я не юрист, но, по-моему, авторские права продать вообще невозможно, потому что автор у картины уже есть и на картине обозначен.Отчуждение исключительного права, по-видимому, имеет в виду передачу ВСЕХ прав на произведение, владение, реализацию, копирование, в том числе, пофрагментное, использование в любых коммерческих целях, передачу прав третьим лицам и т.д. Впрочем, все это можно предусмотреть и в договоре купли-продажи.

fabosch 02.04.2013 19:45

Перечисленные уважаемым iosifом права (права на воспроизведение и т.п.) называются имущественными авторскими правами. Их можно отчуждать, то есть продавать в рамках договора на приобретение самого произведения, оговорив это в договоре особо, но можно и не продавать. Это, в принципе, отдельный предмет продажи.
А право называться автором произведения является неимущественным правом и отчуждению не подлежит.

Добавлено через 4 часа 5 минут
Да, не заметил с первого чтения еще один вопрос автора темы.
Авторские права и исключительные права - это не антонимы и не синонимы. Это вообще понятия разных смысловых рядов.
ТО есть, имущественные авторские права, которые Вы можете продавать вместе с произведением, могут быть исключительными, а могут быть неисключительными.
Если Вы передаете исключительные имущественные авторские права, то это значит, что эти права вы больше не имеете права никому продать, то есть этими правами покупатель Ваш пользуется единолично.
Но вы можете передать по договору неисключительные имущественные авторские права. Например, вы можете передать покупателю произведения неисключительные имущественные права на полиграфическое воспроизведние произведения неограниченным (или ограниченным оговоренным тиражом). Это значит, что Вы можете продавать эти права и другим людям. Такие права, естественно, стоят меньше, чем исключительные.
Кроме того имущественные авторские права вы можете продавать, не продавая самого произведения. То есть, например, продавать права на полиграфическое воспроизведение произведения, не продавая самого произведения. Ну и т.д. и т.п.

iosif 03.04.2013 10:23

fabosch, спасибо, исчерпывающе.

NATA NOVA 03.04.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 2536351)
Если Вы передаете исключительные имущественные авторские права, то это значит, что эти права вы больше не имеете права никому продать, то есть этими правами покупатель Ваш пользуется единолично.

То, есть, в этом случае автор больше не владеет ни произведением, ни идеей?
Касаемо литературного творчества, смысл понятен..
А как быть с изобразительным? Авторскими повторами, копиями, например?
(Спасибо)

fabosch 03.04.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 2537221)
То, есть, в этом случае автор больше не владеет ни произведением, ни идеей?

Если автор продал произведение, то он им не владеет. Это более-менее бесспорно, хотя "наука имеет много гитик".
Идея не является объектом авторского права, то есть юридически идею художественного произведения продать нельзя. Можно продать только конкретно существующее произведение (картину, рукопись, скульптуру и т. д.)


Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 2537221)
А как быть с изобразительным? Авторскими повторами, копиями, например?
(Спасибо)

Если автор печет копии как блины - зачем вам покупать его произведение?
Автор может делать повторы, которые все равно будут отличаться, даже в тиражной графике практически нет абсолютно одинаковых. Каждое такое произведение - самостоятельный объект авторского права.

kozhinart 03.04.2013 19:40

На продаже изображений можно заработать иногда больше чем на оригинале, к примеру продавать постеры - жикле лимитированым тиражом - 100 штук, открытки, и отдельно изображения для различных целей - календари, иллюстрации, с учётом того, что это можно делать многократно в течении всего времени действия авторских прав - 75 лет, это может быть весьма приличный зароботок. При отчуждении исключительного права художник теряет возможность, без дополнительного договора с правообладателем, свободно продавать, то есть использовать в комерческих целях, произведение - изображение. То есть опять таки автор может получить у владельца исключительных прав не исключительную лицензию, если будеь необходимость, для этого в договоре указываються реквизиты для связи с новым владельцем, или их приемниками. При этом, согласно праву следования и доступа, можно просить и реквизиты следующих владельцев картины, но это по желанию клиента, настаивать на этом трудно, хотя и по закону справедливо.
Право следования – это право автора произведения изобразительного искусства в случае отчуждения им оригинала произведения при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.

Право доступа – это право автора произведения изобразительного искусства требовать от собственника оригинала произведения предоставления возможности осуществлять право на воспроизведение своего произведения.

K-Maler 04.04.2013 00:51

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивановна (Сообщение 2535711)
В чём разница между авторскими правами и исключительными правами? И

Закон РФ об авторском праве -ст.30,п.2:
Авторский договор о передаче исключительных прав разрешает использование произведения определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются, и дает такому лицу право запрещать подобное использование произведения другим лицам.

NATA NOVA 04.04.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 2538041)
Закон РФ об авторском праве -ст.30,п.2:
Авторский договор о передаче исключительных прав разрешает использование произведения определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются, и дает такому лицу право запрещать подобное использование произведения другим лицам.

То есть, отчуждил (отчудил?) ходожник авторские права-пиши "пропало"!

Ирина Ивановна 04.04.2013 12:19

Большое спасибо за ваши комментарии, которые помогают начинать в общем разбираться в проблеме. Однако, прошу ещё обсудить некоторые частности.

1) из "Статья 1293. Право следования
п.3 Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение."
Не понимаю этой формулировки в случае, если автор передал\продал свои исключительные права другому лицу.

2) из "Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право ...
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;"

Правильно ли я понимаю, что если собственник картины не приобрёл вместе с ней у автора ещё и исключительные права на неё, то он не в праве в дальнейшем её перепродать без ведома автора.

В последние лет 25 подавляющими способами продажи картин со стороны художников являлись примитивные: деньги мне картина вам, либо в простой форме: продавец такой то продаёт тому то за такую то сумму. Никаких договоров отчуждения исключительных прав при этом не составлялось, особенно это касается времён прекращения существования СССр. Как к сделкам того времени теперь применить существующие сейчас положения гражданского кодекса и авторского права? Или все приобретатели живописи определённого художника теперь должны броситься опять к нему и докупать ещё и исключительные права на ранее уже купленные произведения (а может быть ряд из них были получены от художника в дар),поскольку иначе они не вправе дать этим произведениям дальнейший ход?

fabosch 04.04.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивановна (Сообщение 2538581)
Большое спасибо за ваши комментарии, которые помогают начинать в общем разбираться в проблеме. Однако, прошу ещё обсудить некоторые частности.

1) из "Статья 1293. Право следования
п.3 Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение."
Не понимаю этой формулировки в случае, если автор передал\продал свои исключительные права другому лицу.

Что же тут непонятного? Право следования, то есть право автора проданного произведения (не важно, проданы ли при этом еще и имущественные права на это произведение или нет), получать процент с каждой последующей публичной перепродажи этого произведения. Обращаю внимание: право следования распространяется лишь на продажу самого произведения (физически существующего в виде картины, рукописи, скульптуры и т.п.), а не на имущественные права.
Вот это право следования нельзя продать. Оно всегда принадлежит автору произведения или наследникам в случае смерти автора (в течение всего срока действия авторского права на произведение).
Кстати, никогда не слышал о применении права следования в России.

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивановна (Сообщение 2538581)
2) из "Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право ...
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;"

Правильно ли я понимаю, что если собственник картины не приобрёл вместе с ней у автора ещё и исключительные права на неё, то он не в праве в дальнейшем её перепродать без ведома автора.

Нет, неправильно.
Купленное произведение является вашей собственностью. И Вы можете совершать с ним любые действия, кроме двух:
1) не можете приписать его авторство никому иному кроме действительного автора
2) не можете вносить в него никаких изменений.
А так, можете продать, а можете и съесть его с маслом. Если только в договоре продажи специально не оговорены какие-то особые условия пользования им.

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивановна (Сообщение 2538581)
В последние лет 25 подавляющими способами продажи картин со стороны художников являлись примитивные: деньги мне картина вам, либо в простой форме: продавец такой то продаёт тому то за такую то сумму. Никаких договоров отчуждения исключительных прав при этом не составлялось, особенно это касается времён прекращения существования СССр. Как к сделкам того времени теперь применить существующие сейчас положения гражданского кодекса и авторского права? Или все приобретатели живописи определённого художника теперь должны броситься опять к нему и докупать ещё и исключительные права на ранее уже купленные произведения (а может быть ряд из них были получены от художника в дар),поскольку иначе они не вправе дать этим произведениям дальнейший ход?

Если строго по закону - лучше докупить имущественные права, если они вам, конечно, нужны.
В случае конфликтов все будет решать суд на основании представленных аргументов сторон.

NATA NOVA 04.04.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 2539021)
Купленное произведение является вашей собственностью. И Вы можете совершать с ним любые действия, кроме двух:
1) не можете приписать его авторство никому иному кроме действительного автора
2) не можете вносить в него никаких изменений.
А так, можете продать,
Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 2539021)
а можете и съесть его с маслом.

. Если только в договоре продажи специально не оговорены какие-то особые условия пользования им.

Правильно ли я поняла вашу метафору: владелец имеет право (умышленно) уничтожить произведение? (изменить, испортить.преобразить?)

fabosch 04.04.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 2539271)
Правильно ли я поняла вашу метафору: владелец имеет право (умышленно) уничтожить произведение? (изменить, испортить.преобразить?)

Я не знаю положений закона, запрещающих уничтожать принадлежащее тебе единолично и по праву любое личное имущество. Если Вы будете это делать публично, там могут возникнуть какие-то нюансы, связанные с общественной нравственностью или еще чем-то, честное слово уже лениво соображать что там может еще вылезти.
Но если вы уничтожили сами по себе и не кричите на всех перекрестках об этом, в чем тогда дело, что Вас беспокоит?

По закону об авторском праве вы не можете изменить, преобразовать принадлежащее вам по праву чье-либо произведение искусства.
Это по закону.

Дальше нужно писать некий текст, разъясняющий, как все это обстоит на практике. Писать его так вот, с ходу, как я писал все предыдущее, я не готов.
Если Вам это реально надо, o'кей, могу попробовать написать.

NATA NOVA 05.04.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 2539291)
По закону об авторском праве вы не можете изменить, преобразовать принадлежащее вам по праву чье-либо произведение искусства.
Это по закону.

Дальше нужно писать некий текст, разъясняющий, как все это обстоит на практике. Писать его так вот, с ходу, как я писал все предыдущее, я не готов.
Если Вам это реально надо, o'кей, могу попробовать написать.

прецеденты есть, когда художники "преобразовывают" купленные ими произведения других художников и продают как акт уже "своего" искусства. Херст на памяти с портретом Сталина ("Сталин- красный нос"). По букве закона как то .. "не очень"..

fabosch, спасибо, но не надо своё время на это убивать (чувствую виноватой:o)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot